Islám - porušuje lidská práva?

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Odpovědět
Martin86
Návštěvník – není člen Pirátů

Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Martin86 » 15 čer 2018, 00:21

Piráti dávají na první místo boj proti diskriminaci, snahu o rovnoprávnost všech občanů bez rozdílu náboženství či pohlaví, což je samozřejmě velmi důležité. Je ale otázka, jestli islám toto splňuje - pojďme o tom diskutovat:
a) nenávist k židům - podle některých lidí dnes židé prchají z Evropy, protože na ně muslimové útočí. Nakonec i v ČR zpívali o zabíjení židů před izraelskou ambasádou v Praze https://www.youtube.com/watch?v=G1deuVlHBVI . Je zvláštní, že policie je za to nestíhá...v českých mešitách je antisemitismus bohužel běžný, modlí se tam za zabíjení židů Palestinci apod., tzv. dua https://www.youtube.com/watch?v=oGGVxnHmPlg (3:10) , teroristé jsou prý jako Palach a bojují za svobodu https://www.youtube.com/watch?v=Fbd6rtjvX5M
b) nenávist k ateistům - ateisté jsou dnes popravováni ve 13 zemích světa a všechny jsou zrovna islámské - to mi nezní příliš jako náhoda. V ČR muslimové kážou, ať nenakupují u ateistů, že jejich maso je zkažené - dokonce si to sami dali na web https://www.praha-muslim.cz/preview.htm?khotbaId=354 . Otevřeně zakazují muslimkám brát si nemuslimy (ateisty, židy, křesťany), opačně si nesmí muslim vzít ateistku https://www.islamweb.cz/fatwy/fatwa.php?fatwaId=87 . Nacisti hlásali neberte si Židy, nenakupujte u Židů, nakonec je vraždili - tohle mi připadá celkem podobné... V českých mešitách se otevřeně hlásá, že ateisté jsou to nejhorší https://www.youtube.com/watch?v=oGGVxnHmPlg (12:00)...v Koránu se opakovaně vybízí k zabíjení nevěřících...
2:191 Zabíjejte je (nevěřící) všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících! ....
9:5 A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky (=nemuslimy), kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy!
8:17 Nejste to vy, kdo je zabili, ale Bůh je zabil; a nevrhals ty, když jsi vrhal, nýbrž byl to Bůh, kdo vrhal, aby vyzkoušel věřící zkouškou dobrou, od Něho přicházející, vždyť Bůh slyšící je, vševědoucí! atd. https://www.koranoislamu.cz/tema/nasili-a-brutalita/
c) právo šaría - podle Evropského soudu pro lidská práva právo šaría dělá z nemuslimů a žen méněcenné podlidi s menšími právy. https://islam-objektivne.webnode.cz/dok ... to-sarija/ Přitom právo šaría je pevnou součástí islámu a v českých mešitách se běžně hlásá a podporuje https://www.youtube.com/watch?v=m3_eXJUe398 (14:20) či https://www.youtube.com/watch?v=oGGVxnHmPlg (9:00) . Abbás-předseda muslimské obce v ČR- to obhajuje v televizi https://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=cz (30:42)
d) nenávist a násilí vůči ženám - islám podle mnohých hlásá útlak žen. Podle českých exmuslimek je půlka muslimek v ČR mlácena, omezována na osobní svobodě apod., viz. https://www.youtube.com/watch?v=pq3LFseHWsU . V Koránu přitom žena zaujímá jednoznačně méněcenné postavení https://www.koranoislamu.cz/tema/zeny-islamu/ . V českých mešitách se káže, jak mlátit ženy https://www.youtube.com/watch?v=m3_eXJUe398 (16:40) .
e) zákaz opustit islám - v mnohých islámských zemích platí trest smrti za opuštění islámu. V ČR exmuslimky utíkají z českých měst, protože jim muslimové za opuštění islámu vyhrožují smrtí, unáší či mrzačí dětí, nonstop je sledují apod. https://www.youtube.com/watch?v=47XZ9GBX6N0 či https://www.youtube.com/watch?v=pq3LFseHWsU (9:50)

Z toho všeho mi vychází, že islám je silně nenávistné náboženství podporující násilí a diskriminaci vůči ženám a nemuslimům. Jak se tedy Piráti jako liberální strana stavící se proti nenávisti a diskriminaci dívají na islám? Jste pro jeho zákaz? Přitom to by nebyl žádný problém, byť propaganda hlásá, že svoboda vyznání je absolutní, ve skutečnosti je podle Ústavy omezitelná... (4) Výkon těchto práv může být omezen zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu veřejné bezpečnosti a pořádku, zdraví a mravnosti nebo práv a svobod druhých....a takové zákony tady přímo máme, třeba zákon o církvích a náboženských společnostech, který je v souladu s Ústavou podle Ústavního soudu. Ten přitom říká, že:
Vznikat a vyvíjet činnost nemůže církev a náboženská společnost, jejíž učení nebo činnost sleduje porušení práva nebo dosažení nějakého cíle nezákonným způsobem, zejména pokud
a) popírá nebo omezuje osobní, politická nebo jiná práva fyzických osob pro jejich národnost, pohlaví, rasu, původ, politické nebo jiné smýšlení, náboženské vyznání nebo sociální postavení,
b) rozněcuje nenávist a nesnášenlivost,
c) podporuje násilí nebo porušování právních předpisů,
d) závažně narušuje veřejnou mravnost, veřejný pořádek nebo veřejné zdraví,
e) omezuje osobní svobodu osob zejména tím, že využívá psychický nebo fyzický nátlak k vytvoření závislosti, která vede k fyzickému, psychickému nebo ekonomickému poškozování těchto osob nebo jejich rodinných příslušníků, k poškozování jejich sociálních vazeb včetně omezování psychického vývoje nezletilých nebo omezování jejich práva na vzdělání4), nebo zabraňuje nezletilým přijmout zdravotní péči odpovídající zdravotním potřebám, nebo
f) je její učení utajováno vcelku nebo v některých částech, stejně jako organizační struktura církve a náboženské společnosti a vazby na zahraniční složky, je-li částí církve nebo náboženské společnosti působící mimo území České republiky.

Dále tu máme trestný čin &403 Kdo založí, podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka, nebo hlásá rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.

Podle mého názoru islám na základě reálné činnosti muslimů v Česku i ve světě a textům v Koránu jednoznačně porušuje jak zákon o církvích, tak trestní zákoník a měl by být postaven mimo zákon jako hnutí potlačující lidská práva - podobně jako nacismus. Organizace hlásající a provádějící diskriminaci a násilí nemůžeme tolerovat!

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 543
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3311 poděkování
Dostal poděkování: 886 poděkování

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 15 čer 2018, 10:12

Ve spoustě bodů máš pravdu, ale Islám je soudržný asi jak křesťanství - taky existují křesťanské sekty plné magorů, které směřují k potlačení svobody člověka, ale vyvozovat z jedné sekty důsledky pro celou rodinu náboženství je dost... overkill a hlavně je to problematické z hlediska kolektivní viny.

Takže pokud, tak by se to muselo zúžit na konkrétní sekty (např. Wahabismus) ale popravdě bych mnohem radši viděl jen nekompromisní sestřelování lidí, kteří veřejně vystoupí a vyzvou k porušování listiny práv a svobod. Tzn. žádné zasednutí si na islám, ale padni komu padni zavírat všechny co veřejně vyzývají k násilí a omezení svobody: imámy, katolické kněze, Konvičku, slušnočechy, ... OFFTOPICNevidím rozdíl mezi bandou skandující "chceme šaríu, šlápněte na krk káfirům" a bandou mávající šibenicema a řvoucí "uprchlíci do plynu"

A ty soudy klidně dělat i v nepřítomnosti se zahraničními osobnosti (např. imámy ze Saudi, agresivní Orbánovce atp.) a zabavit jim všechny zdroje které mají v dosahu ČR (a tím jim zabránit tady vyvíjet jakoukoliv činnost) Teda nejsem si jistý, jestli to jde právně, ale ona by se nějaká právní úprava možná dala udělat.

A mně teda vadí i zákaz nacismu - trestání ideových zločinů mi přijde jako hodně špatně. Imho sestřelovat agresory a striktně se držet spravedlnosti a sekularizace stačí (což znamená žádné právní úlevy žádnému náboženství)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 11):
Adam Vesely, Andrej.Ramaseuski, Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska, Jiri.Ulip, Rostislav.Reha, Vit.Rous, Janka.Michailidu, FN_, Isa, Petr.Tkadlec

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 12
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 10 poděkování

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od pvy » 15 čer 2018, 18:15

diskuze o islámu v ČR podle mne ignoruje to nejpodstatnější:
  • muslimové mající občanství (česke nebo země EU), nemohou být nijak za svou víru diskriminováni. Uzná-li se islám jako nenávistná ideologie, může být pouze zakázána její propagace, stejně jako u nacismu. Ale pozor, komunisté se svou třídní nenávistí se u nás propagovat mohou.
  • u imigrantů zase není třeba nebezpečnost islámu jakkoliv dokazovat a úplně stačí, že většina obyvatel muslimské imigranty nechce. To není diskriminace, to je preference. Imigrace je oboustranná dohoda, příchozí chce přijít a přijímající ho shledávají přínosným. Když se obyvatelé ČR shodnou přijímat jako imigranty jen blonďaté prsaté Švédky pod třicet, bude to regulérní požadavek na filtraci příchozích, ať už zní jakkoliv absurdně.
Zvláštní kategorií jsou žádosti o azyl, kterou ošetřuje Ženevská úmluva o uprchlících:
https://www.osn.cz/wp-content/uploads/2 ... chlici.pdf
Ta sice zakazuje diskriminaci podle náboženství, současně ale dává možnost vyhostit ty, jež daná země pro sebe považuje za nebezpečné. Řekněme, že by debata o nebezpečnosti islámu skončila jeho srovnáním na úroveň nacismu (nepravděpodobné), pak asi všichni chápeme, že vyhostit by nácka žádajícího o azyl šlo a tedy by to pak analogicky mělo platit i pro muslima.
Při současném stavu ale nezbývá než muslimy přijímat, ovšem s možností využít další body úmluvy, například "dočasná opatření pro zvláštní okolnosti", jimiž statisíce příchozích ročně z naprosto odlišné kultury asi jsou. Nebo stíhání ilegálního vstupu, který neproběhl pod ohrožením či po něm dotyčný se sám nenahlásil úřadům.

Osobně považuji Ženevskou úmluvu o uprchlících za zastaralou a nereflektující součanost. Byla přijata s ohledem na politické uprchlíky přecházející hranici a není použitelná pro dnešní svět, kdy se chtějí přesouvat miliony lidí přes půl světa a azylového práva spíše zneužívají.
Navíc její zahrnutí do práva způsobem, že je prakticky součástí Ústavy s plnou kreativitou soudců prosazovat cokoliv si sami pod obecnou frází v úmluvě představí, zdá se mi poněkud nešťastné.

Za mnohem smysluplnější bych považoval jednoduchý zákon o uprchlících, který by skloubil některé principy:
  • do udělení azylu žadatel nemá volnost pohybu a zůstává v zadržovacím centru, pakliže nemá jiné oprávnění vstoupit na území státu (vízum, pas z bezvízové země...)
  • při zvažování udělení azylu je zohledněno, zda žadatel nepřišel přes bezpečnou zemi jemu bližší kulturně a nábožensky (možnost odmítnutí s tím, ať to nejdříve zkusí tam)
  • před propuštěním ze zadržovacího centra musí absolvovat všechna u nás běžná očkování, paklliže to neohrožuje jeho bezpečí (stát dnes honí rodiče bojící se o děti aby udržel proočkovanost, ale že se tu šíří choroby kvůli tomuhle, to kvůli politické korektnosti ignoruje)
  • azylant není imigrant, jen se jím může pokusit stát za naprosto stejných podmínek, jaké jsou kladeny na imigranty (pro to bych si představoval samostatný zákon a v referendech schvalované filtry např. dle vzdělání či profese)
  • azylant má povinnost se snažit maximálně asimilovat a ne vynucovat po občanech, aby se přizpůsobovali oni jemu (obecná fráze, ovšem předcházející hromadě absurdních žalob)
  • jediná forma poskytnutí ochrany je dočasná na maximálně 10 let, poté musí řízení poběhnout znovu (podobné spíše dnešní doplňkové ochraně)
  • azylant podléhá probačnímu režimu, jehož intenzita je daná rozhodnutím úřadu jež azyl poskytl (u bezproblémově se integrujících třeba jednou za tři roky schůzka, zpočátku častěji)
  • azylant je povinnen navštěvovat pro něj bezplatné kurzy češtiny a místních kulturních a společenských zvyklostí
  • jakýkoliv násilný trestný čin znamená automaticky odebrání azylu
Ono to zejména na levicové dušičky působí dost drasticky, v reálu by to ale bezpochyby znamenalo daleko lepší integraci do společnosti, než současné cpaní peněz do integračních programů atd.
Většina uprchlíků by na sobě makala, aby z toho režimu vypadla a stala se normálními imigranty a časem občany.
A třeba ateisté by sem z islámských zemí mohli proudit v násobném množství než činí dnes celkvý souhrn (bez eu kvót), protože by právem mohli poukazovat, že cestou na žádnou ateistickou zemi nenarazili.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pvy za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Dusan.Jurcik

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Komunální zastupitel
Příspěvky: 6935
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9077 poděkování
Dostal poděkování: 9067 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Martin.Shanil » 16 čer 2018, 09:58

kam se poděla pirátská duše toužící po rovných právech bez ohledu na to kde se kdo narodil a jaké náboženství mu jako malýmu vtloukli do hlavy. Nahradila jí snad snaha všechno spoutat zákonem, všechno co není "normální" zakázat a regulovat a každému vnutit to jediné správné náboženství - víru v kapitál a v "naše" normy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Vit.Rous, Dalibor.Zahora

Martin86
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Martin86 » 16 čer 2018, 17:42

Vit.Jurasek píše:
15 čer 2018, 10:12
A mně teda vadí i zákaz nacismu - trestání ideových zločinů mi přijde jako hodně špatně. Imho sestřelovat agresory a striktně se držet spravedlnosti a sekularizace stačí (což znamená žádné právní úlevy žádnému náboženství)
Zákaz nacismu je v pořádku, nošením nacistických symbolů dáváš najevo, že lidé ostatních ras jsou méněcenní a měli by mít menší práva. Nacisti jsou organizovaná skupina a jako taková jsou mnohem nebezpečnější než nějaké nenávistné výkřiky někde na internetu nebo v hospodě. S islámem to samé, je to organizovaná skupina, která dělá i v Česku strašné věci...
Vit.Jurasek píše:
15 čer 2018, 10:12
Ve spoustě bodů máš pravdu, ale Islám je soudržný asi jak křesťanství - taky existují křesťanské sekty plné magorů, které směřují k potlačení svobody člověka, ale vyvozovat z jedné sekty důsledky pro celou rodinu náboženství je dost... overkill a hlavně je to problematické z hlediska kolektivní viny.
No já nevím, ale když vyjdu čistě ze situace v ČR, tak k obrovskému násilí na ženách a omezování jejich svobod - třeba mají zakázáno vycházet z domu apod. - dochází ve všech muslimských komunitách - Praha, Brno, Teplice, Hradec atd. Skutečně je to běžné a v těch mešitách to násilí na ženách a jejich méněcenné postavení schvalují a berou jako normální. Stejně tak nenávist k hlavně ateistům či židům nebo podpora práva šaría se hlásá všude - Praha, Brno, Teplice, Hradec atd....vypadá to, že to jsou prostě charakteristické rysy islámu a plus mínus tak budou fungovat všechny islámské organizace - a nemusí takoví být všichni muslimové, ale k těmto negativním jevům bude prostě masově docházet - v Koránu se k tomu přímo nabádá a islám je na Koránu založen...
pvy píše:
15 čer 2018, 18:15
diskuze o islámu v ČR podle mne ignoruje to nejpodstatnější:
  • muslimové mající občanství (česke nebo země EU), nemohou být nijak za svou víru diskriminováni. Uzná-li se islám jako nenávistná ideologie, může být pouze zakázána její propagace, stejně jako u nacismu. Ale pozor, komunisté se svou třídní nenávistí se u nás propagovat mohou.
  • u imigrantů zase není třeba nebezpečnost islámu jakkoliv dokazovat a úplně stačí, že většina obyvatel muslimské imigranty nechce. To není diskriminace, to je preference. Imigrace je oboustranná dohoda, příchozí chce přijít a přijímající ho shledávají přínosným. Když se obyvatelé ČR shodnou přijímat jako imigranty jen blonďaté prsaté Švédky pod třicet, bude to regulérní požadavek na filtraci příchozích, ať už zní jakkoliv absurdně.
Diskriminovat přímo muslimy nesmíme, to je pravda. Ale bohatě by stačilo ty muslimy semka nebrat, drtivá většina z nich jsou imigranti. Islám by se pak ani nemusel zakazovat, mezi Čechy by se totiž nerozšířil. Hrstka českých muslimů by byla celkem neškodná, jsme mírumilovný národ.
Pokud by byla zakázána propagace islámu, tak ti ortodoxnější, agresivnější muslimové by odešli, protože islám zakazuje působit v zemi, kde se islám nesmí šířit.
Martin.Shanil píše:
16 čer 2018, 09:58
kam se poděla pirátská duše toužící po rovných právech bez ohledu na to kde se kdo narodil a jaké náboženství mu jako malýmu vtloukli do hlavy. Nahradila jí snad snaha všechno spoutat zákonem, všechno co není "normální" zakázat a regulovat a každému vnutit to jediné správné náboženství - víru v kapitál a v "naše" normy?
Pokud islám hlásá méněcennost nemuslimů a žen, neměla by správná pirátská duše naopak islám odmítat? Navíc nemůžeme muslimy diskriminovat, ale veřejnou propagaci islámu zakázat lze.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 543
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3311 poděkování
Dostal poděkování: 886 poděkování

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 18 čer 2018, 10:32

Martin86 píše:
16 čer 2018, 17:42
Vit.Jurasek píše:
15 čer 2018, 10:12
A mně teda vadí i zákaz nacismu - trestání ideových zločinů mi přijde jako hodně špatně. Imho sestřelovat agresory a striktně se držet spravedlnosti a sekularizace stačí (což znamená žádné právní úlevy žádnému náboženství)
Zákaz nacismu je v pořádku, nošením nacistických symbolů dáváš najevo, že lidé ostatních ras jsou méněcenní a měli by mít menší práva. Nacisti jsou organizovaná skupina a jako taková jsou mnohem nebezpečnější než nějaké nenávistné výkřiky někde na internetu nebo v hospodě. S islámem to samé, je to organizovaná skupina, která dělá i v Česku strašné věci...
Co nošení čísla 88? Písmen A.H.? Nemluvě o tom, že svastika je vcelku běžný symbol slunce ve třetině náboženství takže ne - nošením symbolů nedávám najevo podporu nadřazenosti bílé rasy. Možná jen hloupost, neznalost nebo drzost. Nemluvě o tom, že organizovanost neonacistů je iluze kromě SPD.
Martin86 píše:
16 čer 2018, 17:42
Vit.Jurasek píše:
15 čer 2018, 10:12
Ve spoustě bodů máš pravdu, ale Islám je soudržný asi jak křesťanství - taky existují křesťanské sekty plné magorů, které směřují k potlačení svobody člověka, ale vyvozovat z jedné sekty důsledky pro celou rodinu náboženství je dost... overkill a hlavně je to problematické z hlediska kolektivní viny.
No já nevím, ale když vyjdu čistě ze situace v ČR, tak k obrovskému násilí na ženách a omezování jejich svobod - třeba mají zakázáno vycházet z domu apod. - dochází ve všech muslimských komunitách - Praha, Brno, Teplice, Hradec atd. Skutečně je to běžné a v těch mešitách to násilí na ženách a jejich méněcenné postavení schvalují a berou jako normální. Stejně tak nenávist k hlavně ateistům či židům nebo podpora práva šaría se hlásá všude - Praha, Brno, Teplice, Hradec atd....vypadá to, že to jsou prostě charakteristické rysy islámu a plus mínus tak budou fungovat všechny islámské organizace - a nemusí takoví být všichni muslimové, ale k těmto negativním jevům bude prostě masově docházet - v Koránu se k tomu přímo nabádá a islám je na Koránu založen...
Tohle jen znamená, že o islámu vůbec nic nevíš - neexistuje žádné Oni. Sunnitský islám je totální anarchie, kde si každý imám může kázat skoro co chce a taky že káže - od wahábistů (násilných magorů) po imámy, kteří nemají problém s LGBT. A Šíiti mají zase hlavu (ála papež), která může výklad posouvat a volně reformovat pro liberální společnost.
A hlavně mi přijde o hubu se cpát do věrouky nějakého náboženství - prostě hlídejme projevy a náboženství se buď přizpůsobí a vnitřně reformuje nebo vymizí samo (ať už tím, že budou všichni v base nebo se odstěhují do přívětivějších krajin)

Martin.Shanil píše:
16 čer 2018, 09:58
kam se poděla pirátská duše toužící po rovných právech bez ohledu na to kde se kdo narodil a jaké náboženství mu jako malýmu vtloukli do hlavy. Nahradila jí snad snaha všechno spoutat zákonem, všechno co není "normální" zakázat a regulovat a každému vnutit to jediné správné náboženství - víru v kapitál a v "naše" normy?
Jenže rovná práva bez ohledu na barvu a původ je "naše" norma, kterou bysme vynucovat měli. Nebo aspoň bránit jejímu násilnému překračování. Očekávat, že se nějaká norma udrží sama od sebe, je holá naivita. Sorry, nejsem anarchista.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Rostislav.Reha

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 543
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3311 poděkování
Dostal poděkování: 886 poděkování

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Vit.Jurasek » 18 čer 2018, 15:48

Vit.Jurasek píše:
18 čer 2018, 10:32
A Šíiti mají zase hlavu (ála papež), která může výklad posouvat a volně reformovat pro liberální společnost.
Byl jsem upozorněn a omlouvám se za faktickou chybu - šíiti v tom mají taky bordel a netáhnou za jeden provaz.

Martin86
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Martin86 » 25 čer 2018, 19:45

Vit.Jurasek píše:
15 čer 2018, 10:12
Tohle jen znamená, že o islámu vůbec nic nevíš - neexistuje žádné Oni. Sunnitský islám je totální anarchie, kde si každý imám může kázat skoro co chce a taky že káže - od wahábistů (násilných magorů) po imámy, kteří nemají problém s LGBT. A Šíiti mají zase hlavu (ála papež), která může výklad posouvat a volně reformovat pro liberální společnost.
A hlavně mi přijde o hubu se cpát do věrouky nějakého náboženství - prostě hlídejme projevy a náboženství se buď přizpůsobí a vnitřně reformuje nebo vymizí samo (ať už tím, že budou všichni v base nebo se odstěhují do přívětivějších krajiny.
Vím, jak fungují islámské organizace v Česku. Můžou se od sebe trochu lišit, ale základ v islámu je stejný. Méněcenné postavení a násilí na ženách, nenávist k židům a ateistům, podpora zavedení práva šaría, tresty za odpadlictví, podpora potrestání kritiků islámu....tak fungují muslimské organizace v Praze, Brně, Teplicích, Hradci, Pardubicích atd....skutečně by měli všichni sedět v base, ať už za mlácení žen či kázání proti ateistům, židům, za právo šaría apod....jak vidíš, tak se ale nic neděje...podle policie zpívat o zabíjení židů před izraelskou ambasádou v Praze není porušením zákona...stejně tak Abbás v televizi podporuje šaríu, která podle Evropského soudu omezuje práva nemuslimů a žen, ale podle policie tím nepodněcuje k omezení práv lidí podle pohlaví a náboženství (trestný čin &356). Prostě i veřejné zločiny muslimů se tady nestíhají, natož jejich projevy v mešitě...takže sice hezká teorie, že budou všichni sedět v base, ale reálně to tak nefunguje - Západ by o tom mohl vyprávět ještě více...

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Profese: programátor
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od pr83 » 10 črc 2018, 20:20

Pracuju na dálku z domova pro londýnskou firmu a mám nebo měl jsem několik kolegů/kolegyň muslimů/muslimek.

Mustafa - Turek, který byl muslimem jen papírově. Chodil s námi na pivo a účastnil se protestů proti Erdoganovi. Za muslima se však považoval, jezdil domů za rodinou slavit tamní svátky, které z islámu vycházejí (ale řekl bych, že to spíš bylo něco, jako když český ateista slaví Vánoce).

Fathima - pochází z Bangladéše, nosí šátek. Byla provdaná za muslima, rozvedla se, protože manželství bylo příšerné. Nového chlapa si nenašla, protože trvá na tom, aby to byl muslim z jejich bangladéšské komunity a v tom je velice zásadová. Před lety si vzala půlroční sabatikl za účelem "vzdělávání se" (studovala islám). Poté si u šéfů vymohla, aby se mohla v práci modlit. V zasedačce má krabici a v ní kobereček, několikrát za den si tam odskočí, vyzuje se, klekne si a pomodlí se. Myslím ale, že s ní docela kamarádím (dokonce jsem ji chtěl pozvat na svou svatbu, ale má málo dovolené). Při konverzaci s námi bezvěrci nijak nedává najevo nadřazenost, nesoudí nás, vlastně málokdy o své víře mluví. Spíš je to taková typická drbna, bych řekl. S naším izraelským kolegou vychází velice dobře. Je sice trochu praštěná, ale za to nemůže, byla indoktrinovaná v dětství.

A pak pár kolegů, kteří na pomyslné stupnici religionizity leží někde mezi, ale moc o nich nevím.

Když jsme v Londýně žili, měli jsem byt kousek od Tooting Islamic Centre. Před ním nás občas zastavovali pánové oblečení v "babiččině noční košili" a s letáky v ruce a ptali se, jestli víme, jaký je smysl života. Přítelkyně shlédla dokument o onom centru na Channel 4. Malé děti tam navštěvují hodiny náboženství a v nich používají učebnice ze Saudské Arábie. V těch učebnicích jsou třeba doplňovací cvičení typu: Jediné správné náboženství je ... (správná odpověď "islám"), kdo jej nevyznává, dostane se do ... (správná odpověď "pekla"), Židé jsou kříženci ... a ... (správná odpověď "psů" a "opic").

Takže nějaké morální poučení... V muslimských komunitách se opravdu dějí věci, které nejsou slučitelné s našimi hodnotami. Jenže postavit islám mimo zákon taky není dobrý nápad. Spousta lidí se považuje za vyznavače islámu a je to pro ně velice důležité, ale neshodnou se na tom, co islám je a co už není. Přitom mezi muslimy je spousta lidí, kteří prostě nijak nebezpeční nejsou. To je prostě fakt. Hrdě se však za muslimy považují, je to součást jejich osobní identity a té se nechtějí vzdát. Co na tom, že ten "jejich" islám není týž islám, který vyznávají radikálnější muslimové. Prostě tomu taky říkají islám. Takže postavení islámu mimo zákon by se jich dotklo, protože takový zákon by nebral v potaz, že není jeden islám, ale tucty různých islámů, různých koktejlů, které si různí muslimové z oněch 1,6 miliard namíchali tak, jak se jim to hodilo.

Další problém by byl ten, že bychom ze sebe s prominutím dělali voly před státy, které početnou muslimskou menšinu mají. Lidé v nich jsou na muslimy zvyklí, třeba měli muslimy za spolužáky či kolegy a znají mnoho muslimů, kteří jsou úplně v pohodě. Takže opravdu nechápou ta u nás natolik kategorická prohlášení typu "muslimové jsou nebezpeční" nebo "islám by se měl postavit mimo zákon". Problém je právě v kategoričnosti těch tvrzení ("všichni muslimové", "celý islám"). To není dobrá cesta.

Ale souhlasím, že projevy islámu, které se s našimi hodnotami neslučují, by se potírat měly. Aby byly malým dětem vymývány mozky učebnicemi ze Saudské Arábie, manželství byla domlouvána rodiči, domácí násilí bujelo a většina evropských Turků podporovala Erdogana, to prostě není normální. Bohužel se tohoto tématu stačili chytit populisté. Takže my teď musíme bojovat na dvou frontách (my = naše sociální bublina).
Tito uživatelé poděkovali autorovi pr83 za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Marek.Necada, Idaho, Vojtech.Sazel, Vit.Rous, Jiri.Ulip

Martin86
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Islám - porušuje lidská práva?

Příspěvek od Martin86 » 13 črc 2018, 22:36

pr83 píše:
10 črc 2018, 20:20
Pracuju na dálku z domova pro londýnskou firmu a mám nebo měl jsem několik kolegů/kolegyň muslimů/muslimek.

Mustafa - Turek, který byl muslimem jen papírově. Chodil s námi na pivo a účastnil se protestů proti Erdoganovi. Za muslima se však považoval, jezdil domů za rodinou slavit tamní svátky, které z islámu vycházejí (ale řekl bych, že to spíš bylo něco, jako když český ateista slaví Vánoce).

Fathima - pochází z Bangladéše, nosí šátek. Byla provdaná za muslima, rozvedla se, protože manželství bylo příšerné. Nového chlapa si nenašla, protože trvá na tom, aby to byl muslim z jejich bangladéšské komunity a v tom je velice zásadová. Před lety si vzala půlroční sabatikl za účelem "vzdělávání se" (studovala islám). Poté si u šéfů vymohla, aby se mohla v práci modlit. V zasedačce má krabici a v ní kobereček, několikrát za den si tam odskočí, vyzuje se, klekne si a pomodlí se. Myslím ale, že s ní docela kamarádím (dokonce jsem ji chtěl pozvat na svou svatbu, ale má málo dovolené). Při konverzaci s námi bezvěrci nijak nedává najevo nadřazenost, nesoudí nás, vlastně málokdy o své víře mluví. Spíš je to taková typická drbna, bych řekl. S naším izraelským kolegou vychází velice dobře. Je sice trochu praštěná, ale za to nemůže, byla indoktrinovaná v dětství.

A pak pár kolegů, kteří na pomyslné stupnici religionizity leží někde mezi, ale moc o nich nevím.

Když jsme v Londýně žili, měli jsem byt kousek od Tooting Islamic Centre. Před ním nás občas zastavovali pánové oblečení v "babiččině noční košili" a s letáky v ruce a ptali se, jestli víme, jaký je smysl života. Přítelkyně shlédla dokument o onom centru na Channel 4. Malé děti tam navštěvují hodiny náboženství a v nich používají učebnice ze Saudské Arábie. V těch učebnicích jsou třeba doplňovací cvičení typu: Jediné správné náboženství je ... (správná odpověď "islám"), kdo jej nevyznává, dostane se do ... (správná odpověď "pekla"), Židé jsou kříženci ... a ... (správná odpověď "psů" a "opic").

Takže nějaké morální poučení... V muslimských komunitách se opravdu dějí věci, které nejsou slučitelné s našimi hodnotami. Jenže postavit islám mimo zákon taky není dobrý nápad. Spousta lidí se považuje za vyznavače islámu a je to pro ně velice důležité, ale neshodnou se na tom, co islám je a co už není. Přitom mezi muslimy je spousta lidí, kteří prostě nijak nebezpeční nejsou. To je prostě fakt. Hrdě se však za muslimy považují, je to součást jejich osobní identity a té se nechtějí vzdát. Co na tom, že ten "jejich" islám není týž islám, který vyznávají radikálnější muslimové. Prostě tomu taky říkají islám. Takže postavení islámu mimo zákon by se jich dotklo, protože takový zákon by nebral v potaz, že není jeden islám, ale tucty různých islámů, různých koktejlů, které si různí muslimové z oněch 1,6 miliard namíchali tak, jak se jim to hodilo.

Další problém by byl ten, že bychom ze sebe s prominutím dělali voly před státy, které početnou muslimskou menšinu mají. Lidé v nich jsou na muslimy zvyklí, třeba měli muslimy za spolužáky či kolegy a znají mnoho muslimů, kteří jsou úplně v pohodě. Takže opravdu nechápou ta u nás natolik kategorická prohlášení typu "muslimové jsou nebezpeční" nebo "islám by se měl postavit mimo zákon". Problém je právě v kategoričnosti těch tvrzení ("všichni muslimové", "celý islám"). To není dobrá cesta.

Ale souhlasím, že projevy islámu, které se s našimi hodnotami neslučují, by se potírat měly. Aby byly malým dětem vymývány mozky učebnicemi ze Saudské Arábie, manželství byla domlouvána rodiči, domácí násilí bujelo a většina evropských Turků podporovala Erdogana, to prostě není normální. Bohužel se tohoto tématu stačili chytit populisté. Takže my teď musíme bojovat na dvou frontách (my = naše sociální bublina).
Však by jim nikdo nezakazoval být muslimem, ani by za to nebyli diskriminováni. Jen by se stíhalo veřejné sympatizování s islámem - třeba nošení šátku na ulici apod. - či propagace islámu - snaha o konvertování dalších lidí k islámu.
I my máme svoje práva - máme právo na to být rovnoprávný jako ateista, žid či křestan, případně jako žena. Máme právo na venčení psů, na vepřové, na alkohol, na svobodu slova či vědeckého bádání, na divadla, hudbu apod. Nic z toho v islámských zemích není!

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů