CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

CF 18/2018 změna ZřKO - alternativní návrh (kancléři kancelář)

PRO alternativní návrh
44
83%
PROTI alternativnímu návrhu
5
9%
zdržuji se
4
8%
 
Celkem hlasujících: 53 - Celkem hlasů: 53

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18585
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23507 poděkování
Dostal poděkování: 16742 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 20 zář 2018, 16:56

K diskuzi co už je a ještě není v předpisech si dovolím připomenout ještě jeden zdroj vnitrostranického práva, jímž jsou stanovy.
Čl. 10 Republikové předsednictvo
(2) Republikové předsednictvo a) je statutárním a výkonným orgánem strany.
Ve stanovách jsou pak odbory zakotveny toliko jako obecná podoba orgánu, kde není jasné, do které moci spadají (zákonodárné, výkonné, soudní(přezkumné)) - to specifikuje až předpis o jejich zřízení - ZřKO, který je právě zařazuje pod moc výkonnou a tím i pod centrální orgán moci výkonné, RP.

Úkolování odborů provádí předsednictvo od nepaměti, OŘ v tom provedl systematizaci a vytyčil výlučné pravomoci.

Co se týče navržené formulace, tak si dovolím ještě podotknout, že by vedla k tomu, že v oblasti výlučných působností předsednictvo s odbory ani nespolupracuje (což třebav oblasti primárních voleb je vyloženě nevhodné). Asi nemám problém ze své formulace vyhodit to řízení. Tedy že předsednictvo bude úkolovat a kontrolovat vedoucí odborů, ale nebude je výslovně řídit. (To bychom mohli třeba vyhradit v OŘ pro krizový stav.)

Co se výhrad Petra Vilety k v původním návrhu zmíněným změnám organizačního řádu týče, již jsem na to odpovídal a zopakuji, že nechci řešit následné změny předpisů to vyřešíme potom. Je na to vyhrazen pro RV měsíc s jasnou možností opravných prostředků a přezkumu. Co se mne týče, scela stojím za tím, že odměny vedoucím odborů, pokud jsou dohodnuté schvaluje RP , komu k tomu pověří jako Hospodáře je daných záměrů na jednotlivé vedoucí je zcela jeho věc. Osobně se přimlouvám za to, aby odměny vedoucích (odbůrů i kanceláře) měsíčně neschvalovalo RP jako celek, ale toliko jeden pověřený Hospodář aby byla jednoduchá možnost "přezkumu" odměny u RP a nemusely se hnát takové spory okamžitě primárně bůh ví kam.

Kdo bude předsedat týmu vedoucích na jeho jednání bych nechal na jednacím řádu tohoto týmu, pokud bude mít potřebu jej přijmout. S trochou škodolibosti podotknu, ře pokud by to bylo na internetu, dle ZřKO by to asi měl být vedoucí AO :mrgreen:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12365
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15979 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 20 zář 2018, 18:35

Vojtech.Pikal píše:
20 zář 2018, 16:56
Kdo bude předsedat týmu vedoucích na jeho jednání bych nechal na jednacím řádu tohoto týmu, pokud bude mít potřebu jej přijmout. S trochou škodolibosti podotknu, ře pokud by to bylo na internetu, dle ZřKO by to asi měl být vedoucí AO :mrgreen:
Tým vedoucích odborů zatím neměl potřebu přijímat vlastní JdŘ. Scházíme se ob týden střídavě fyzicky a na mumble a vzhledem k velikosti týmu nikdy nebyl problém se operativně dohodnout, kdo bude jednání řídit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 329
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 502 poděkování
Dostal poděkování: 480 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Milan.Dadourek » 21 zář 2018, 09:09

Vojtech.Pikal píše:
20 zář 2018, 16:56
Úkolování odborů provádí předsednictvo od nepaměti, OŘ v tom provedl systematizaci a vytyčil výlučné pravomoci.
Nad tímto by asi bylo dobré se systémově zamyslet. Totiž podle §151 OZ je např. §15/2 OŘ IMHO nepoužitelný - podle OZ to má být zakladatelské jednání, které "dá" pravomoc rozhodovat a vyjadřovat vůli právnické osoby. Jinak má tuto pravomoc vždy statutární orgán (§163 OZ). V praxi pak IMHO OŘ přináší sporných situací (z tohoto pohledu) více OFFTOPICvýrazný je třeba při vzniku MS - zejména u orgánů nezřízených a tedy nenadaných stanovami - nově, zdá se, to bude i kancléř.
OFFTOPICSmysl těchto ustanovení OZ je IMHO prostý - právní jistota ohledně rozhodování a jednání právnické osoby. Tak jako za stát lze jednat pouze na základě zákona a v jeho mezích, obdobně by za právnickou osobu měl tuto pravomoc svěřovat pouze "nejvyšší" předpis - u nás stanovy.

Byl bych rád, kdybychom postupně směřovali ke zjednodušování a vybrušování našich vnitřních předpisů. Byla by to i dobrá "přípravka" na vládnutí :). Samotný Předpis o zřízení komisí a odborů by bylo IMHO mnohem lepší vtělit do stanov. OFFTOPICZačít by ovšem bylo asi třeba od zlepšení procesu na změnu stanov - např. již diskutovaným "dvojím" schválením - na internetovém fóru v návaznosti na schválení na zasedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18585
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23507 poděkování
Dostal poděkování: 16742 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 zář 2018, 09:22

Mám za to, že minimálně odbory jest povolené zřizovat podle stanov a jsou jasně nadané.
Orgány
Čl. 8 Celostátní fórum

(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti
c) zřizuje a ruší komise a odbory,

Čl. 12 Odbory
(1) Odbory jsou monokratické orgány strany sestavené z vedoucího a případně několika členů strany a příznivců strany.
(2) Úkolem odborů je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.
(3) Odbor se řídí statutem, který schvaluje republikový výbor.
(4) Vedoucí odboru musí být členem strany a rozhoduje o všech záležitostech odboru.
(5) Vedoucí odboru může jmenovat další členy odboru a pověřovat je výkonem funkcí odboru; republikový výbor má přitom právo veta.

Čl. 14 Jednání jménem strany a zastupování při právních úkonech
(1) Právní úkony jménem strany činí republikové předsednictvo. Za republikové předsednictvo podepisuje písemné úkony předseda strany, nebo jiný pověřený člen předsednictva.
(2) Při podepisování jménem strany k vytištěnému nebo předepsanému názvu strany a jménu jednajícího připojí jednající osoba vlastnoruční podpis s uvedením své funkce ve straně.
(3) Vnitřní předpisy mohou stanovit způsob udělení plné moci k zastupování strany.
Myslím že takovým vnitřním předpisem je jak předpis o zřízení komisí a odborů, tak organizační řád, tak pravidla hospodaření.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2184 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 21 zář 2018, 10:54

Vojtech.Pikal píše:
20 zář 2018, 12:05
Co se týče změn v organizačním řádu, CF může v této věci uložit úkol, ale nepovažuji to pro toto jednání za účelné, takže to do svého návrhu začleňovat nebudu.
Díky za odpověď, jen bych se zeptal, zda uložení úkolu RV nepovažuješ za účelné proto, že i jako člen RV očekáváš, že RV provede nějakou korekci sám, nebo proto, že považuješ původní navržené znění za zcela vyhovující?

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 329
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 502 poděkování
Dostal poděkování: 480 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Milan.Dadourek » 21 zář 2018, 11:18

Vojtech.Pikal píše:
21 zář 2018, 09:22
Mám za to, že minimálně odbory jest povolené zřizovat podle stanov a jsou jasně nadané.
.....
(3) Vnitřní předpisy mohou stanovit způsob udělení plné moci k zastupování strany.
Myslím že takovým vnitřním předpisem je jak předpis o zřízení komisí a odborů, tak organizační řád, tak pravidla hospodaření.

Je to IMHO složitější. Někde stanovy hovoří, jinde ne. V něčem mohou odkázat na nižší předpis, v něčem ne. Hodně krátce - zákon č. 89/2012 Sb., občanský zákoník, §151, odst. 1:
Zákon stanoví, popřípadě zakladatelské právní jednání určí, jakým způsobem a v jakém rozsahu členové orgánů právnické osoby za ni rozhodují a nahrazují její vůli.

Předpisy, které uvádíš, nejsou zakladatelským právním jednáním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18585
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23507 poděkování
Dostal poděkování: 16742 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 zář 2018, 12:36

@Standa : Očekávám, že RV povede o úpravě v OŘ celkově podrobnou a dlouhou debatu, je na ni vyhrazen měsíc. Už v rozpravě u CF jsem se vyjádřil, že stanovení o odměnách mi vůči PraH příjde nadbytečné a tím nevhodné.

@Milan : Nejsem právník a je pravda, že stanovy byly tvořeny pod starým OZ. Dovolím si uvést, že pro strany existuje kromě OZ ještě Lex speciális v podobě zákona o politických stranách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Stanislav.Stipl
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12365
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15979 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 zář 2018, 08:58

Milan.Dadourek píše:
21 zář 2018, 11:18
Vojtech.Pikal píše:
21 zář 2018, 09:22
Mám za to, že minimálně odbory jest povolené zřizovat podle stanov a jsou jasně nadané.
.....
(3) Vnitřní předpisy mohou stanovit způsob udělení plné moci k zastupování strany.
Myslím že takovým vnitřním předpisem je jak předpis o zřízení komisí a odborů, tak organizační řád, tak pravidla hospodaření.

Je to IMHO složitější. Někde stanovy hovoří, jinde ne. V něčem mohou odkázat na nižší předpis, v něčem ne. Hodně krátce - zákon č. 89/2012 Sb., občanský zákoník, §151, odst. 1:
Zákon stanoví, popřípadě zakladatelské právní jednání určí, jakým způsobem a v jakém rozsahu členové orgánů právnické osoby za ni rozhodují a nahrazují její vůli.
Předpisy, které uvádíš, nejsou zakladatelským právním jednáním.
To je přece absurdní. Do stanov by se mělo hrabat co nejmíň a je nesmysl, aby se třeba kvůli dílčímu přesunu kompetencí mezi odbory (kupř. mezi AO a TO nebo mezi PO a AO) měnily stanovy.
BTW, jak je definováno "zakladatelské právní jednání"? Proč není ZřKO zakladatelským právním jednáním, když zřizuje stranické orgány?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 329
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 502 poděkování
Dostal poděkování: 480 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Milan.Dadourek » 24 zář 2018, 08:42

Martin.Kucera píše:
22 zář 2018, 08:58
To je přece absurdní. Do stanov by se mělo hrabat co nejmíň a je nesmysl, aby se třeba kvůli dílčímu přesunu kompetencí mezi odbory (kupř. mezi AO a TO nebo mezi PO a AO) měnily stanovy.
BTW, jak je definováno "zakladatelské právní jednání"? Proč není ZřKO zakladatelským právním jednáním, když zřizuje stranické orgány?
Já ten zákon nepsal :). Jen nadhazuji, že režim nového OZ je jiný než starého... A z hlediska právní jistoty třetích stran to až tak absurdní není.
O dílčích přesunech kompetencí to vůbec nemusí být - tak to ustanovení zákona IMHO nestojí. Potíž je ta, že pokud stanovy vůbec neříkají, že třeba vedoucí zahraničního odboru (v uvedeném příkladu) může jednat jménem strany a vyjadřovat její vůli, tak to nějakým nižším předpisem IMHO nelze nahradit. Ale stanovy nemusejí říkat, kdy a v čem je oprávněna - její jednání se pak samozřejmě má řídit vnitřními předpisy (které ale třetí osoby nezajímají - ty jsou v dobré víře).
Zakladatelské právní jednání je to, které je třeba k založení dané PO (§122-125 OZ) - tedy u nás stanovy (viz též §6 z.424/1991).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12365
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15979 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 zář 2018, 09:37

Teď si IMHO odporuješ, protože v viewtopic.php?p=581833#p581833 cituješ
Zákon stanoví, popřípadě zakladatelské právní jednání určí, jakým způsobem a v jakém rozsahu členové orgánů právnické osoby za ni rozhodují a nahrazují její vůli.
zatímco teď píšeš
Milan.Dadourek píše:
24 zář 2018, 08:42
Ale stanovy nemusejí říkat, kdy a v čem je oprávněna
Takže musejí stanovy říkat, v čem (tj. v jakém rozsahu) je oprávněna, nebo nemusejí?
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů