CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

CF 18/2018 změna ZřKO - alternativní návrh (kancléři kancelář)

PRO alternativní návrh
44
83%
PROTI alternativnímu návrhu
5
9%
zdržuji se
4
8%
 
Celkem hlasujících: 53 - Celkem hlasů: 53

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 348
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 535 poděkování
Dostal poděkování: 519 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Milan.Dadourek » 24 zář 2018, 10:25

Martin.Kucera píše:
24 zář 2018, 09:37
Teď si IMHO odporuješ, protože v viewtopic.php?p=581833#p581833 cituješ
Zákon stanoví, popřípadě zakladatelské právní jednání určí, jakým způsobem a v jakém rozsahu členové orgánů právnické osoby za ni rozhodují a nahrazují její vůli.
zatímco teď píšeš
Milan.Dadourek píše:
24 zář 2018, 08:42
Ale stanovy nemusejí říkat, kdy a v čem je oprávněna
Takže musejí stanovy říkat, v čem (tj. v jakém rozsahu) je oprávněna, nebo nemusejí?
Neodporuju - jen se snažím možné řešení nějak opsat :). (Co a jak ovšem stanoví zákon.) Způsob je třeba samostatně vs. společně nebo nejméně dva ze tří. Rozsah je např. plný nebo jen majetkové záležitosti nebo jen volební záležitosti... Je na úvaze, jak moc široce nebo úzce je stanoveno... Stanovy už často neříkají, že si před tím vyžádá souhlas nějakého orgánu nebo že to může dělat jen, když to neudělá předseda... Variant je kupa... Třeba u spolků je běžné, že stanovy jednání +- neomezují, stanoví, že může být omezeno, a omezení stanoví až nižší předpisy.

EDIT: Stanovy to tedy musejí říkat, ale nikoliv do té hloubky, jak řešíme v našem OŘ, a která odpovídá tebou zmiňovanému drobnému posunu kompetencí. Ani by to nebylo nic moc platné, protože i když jednající překračuje své pravomoce, je při dobré víře "protistrany" PO vázána (srov. §162 OZ).
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12399
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16070 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 zář 2018, 10:36

Milan.Dadourek píše:
24 zář 2018, 10:25
Rozsah je např. plný nebo jen majetkové záležitosti nebo jen volební záležitosti...
Tj. v čem je oprávněna.
Takže musejí stanovy (zakladatelské právní jednání) říkat, v čem je ten a ten člen orgánu oprávněn jednat, nebo nemusejí?
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18655
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23644 poděkování
Dostal poděkování: 16854 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 zář 2018, 11:43

Hm, pánové, nemůžete tuhle užitečnou debatu nad rámec podnětu přesunout do vnitrostranické diskuze?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Honza.Hora, Ivo.Vlasaty
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12399
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16070 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 zář 2018, 12:48

Je pravda, že v rámci podnětu to nevyřešíme.
Buď je to v předpisech teď OK a pak navržená alternativa nesoulad nezpůsobí.
Nebo to v předpisech už teď není OK a pak to navržená alternativa sice nespraví (a ani se nedá upravit, aby to spravila), ale ani nezhorší.

Hlavně to teď chce sehnat těch 5 hlasů, které chybí pro zařazení do jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Karel.Nejedlik, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 485
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: překladatelka, lingvistka a zastupitelka
Bydliště: Oblouková 14, Praha 10
Dal poděkování: 524 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Olga.Richterova » 24 zář 2018, 22:05

Vojto, děkuju za alternativní návrh. Beru ho jako projev zájmu o věc.

Z návrhu nicméně cítím, že stále nebyly zcela pochopeny důvody, proč třeba mně osobně záleží na zřízení pozice vedoucího kanceláře. Zkusím to tedy popsat ještě jinak:
VK bude prodlouženou, nikoliv obrněnou rukou RP (jak zde bylo naznačováno, že by se mohlo stát). Prostě potřebujeme s rychle přibývající agendou zapojit více schopných a zkušených lidí do dennodenní práce. Děje se tak na všech úrovních strany, potřebujeme to i v jejím samotném vedení.

Členové RP byli, jsou a budou voleni na základě politickém. Řízení vrcholové agendy strany ale vyžaduje i profesní schopnosti a znalosti v oblasti například administrativy. Ty by měl - pod dohledem politiků - přinést nový vedoucí kanceláře.

Finální odpovědnost zůstává samozřejmě na RP, právě proto, že VK není volená pozice. Tedy ještě jednou: Odpovědnost nese stále RP, vedoucí kanceláře zde bude na práci. Přinést má odborné znalosti v administrativě, projektovém řízení apod.

Nevidím jako nutné zavádět kvůli vedoucímu kanceláře celou "kancelář strany" právě proto, že nechceme zřizovat další "odbor" a přidávat do struktury strany další "uzly". Věřím, že schopný člověk na místě VK bude schopen administrativní, účetní a jinou agendu zvládat pomocí případných asistentů (resp. těch, které máme už dnes).

Dále je jasné, že řadu detailů ještě můžeme společně vydiskutovat v návrhu na změnu organizačního řádu. V tuto chvíli ale žádám o podporu našeho původního návrhu, abychom se posunuli do tohoto druhého kroku.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26169
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20824 poděkování
Dostal poděkování: 18231 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 zář 2018, 23:25

Olgo, mě se na tom trochu nezdá, že dnes odbory jsou sice monokratické, nicméně většinou se sestávají z více jedinců a pokud vedoucí odumře, je někdo z jeho týmu, kdo může alespoň částečně pokračovat v agendě. Kdežto takový samojediný kancléř když se naštve a práskne dveřmi ... :? Proto mi Vojtův návrh přijde lepší, že by kancelář strany byla vlastně jakýmsi odborem, jen by se jmenovala jinak. Já nevím, jestli to vysvětluji dost srozumitelně, ale nikdy se mi nelíbila koncentrace moci či pravomocí v jediné osobě a většinou se to nikdy neosvědčilo, respektive to dříve nebo později vedlo k tomu "hlavně si neznepřátelit XY".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Snizek, Dalibor.Zahora, Ondrej.Moravcik
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12399
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16070 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 zář 2018, 09:19

Olga.Richterova píše:
24 zář 2018, 22:05
Nevidím jako nutné zavádět kvůli vedoucímu kanceláře celou "kancelář strany" právě proto, že nechceme zřizovat další "odbor" a přidávat do struktury strany další "uzly". Věřím, že schopný člověk na místě VK bude schopen administrativní, účetní a jinou agendu zvládat pomocí případných asistentů (resp. těch, které máme už dnes).
Vždyť přece ten "uzel" se přidává už zřízením funkce vedoucího kanceláře. Protože "kancelář" ve Vojtově návrhu je v praxi totéž co "vedoucí kanceláře s případnými asistenty".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, Ondrej.Moravcik, Honza.Hora, Ivo.Vlasaty
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18655
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23644 poděkování
Dostal poděkování: 16854 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 zář 2018, 09:59

Díky Olze za reakci, ano primárně jde o zájem o věc a o to, aby nějaký kancléř prošel, snažím se tak odstranit výhrady, které se objevili, najmě, že formulace
Vedoucí kanceláře a odbory vykonávají správu stranických věcí.
může vést k výkladu, že vedoucí kanceláře stojí zcela nad odbory a je vedoucím vedoucích. Pokud by vedoucí kanceláře měl být vedoucím vedoucích (což mám za to, že ani ve vašem návrhu nemá) formulace v ZřKO by asi také měli vypadat poněkud jinak.

Co se zřízení pozice vedoucího kanceláře týče, stále je zřízen jako pozice. "Vedoucí kanceláře a jeho asistenti", kteří mají společně vykonávat finanční, správní a administrativní činnost se v mém návrhu nazývají "kancelář". Nevím jestli pojmenování uzlu je přidáním nového uzlu do struktury, ale je pravda, že to takto může být vnímáno jako pouhé přemalování FO a hlavně změna zdroje jeho moci (vedoucí není volen, je jmenován). Právě proto je tam ovšem § 4 který vedoucího kanceláře zakotvuje poněkud jinak, co do pravomocí než ostatní vedoucí - je tam to měření plnění strategie a koordinace činností zahrnujících více odborů.

Osobně vnímám rozdíly mezi svým návrhem a návrhem předsednictva jako primárně estetické či symbolické. (Kancelář by stejně dobře mohla být zavedena na úrovni OŘ a chovat se úplně stejně.) Ať bude schválen kterýkoliv návrh, budu spokojen, chtěl jsem svým návrhem jen reagovat na některé výtky, které zazněli a případně vyprovokovat širší diskuzi. Pokud se ukáže, že to nebylo potřeba, nevadí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8028
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19579 poděkování
Dostal poděkování: 8771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 zář 2018, 10:11

Mé oči vidí 29 hlasů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18655
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23644 poděkování
Dostal poděkování: 16854 poděkování

Re: CF 18/2018 Alternativa - celá kancelář

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 zář 2018, 10:20

Což je dostatečný počet pro zařazení při současném počtu 827 členů.
Přílohy
pocet.PNG
Podpora.PNG
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Honza.Hora, Jakub.Nepejchal
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů