Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Zamčeno

Piráti podporují zákaz obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let.

PRO
76
63%
PROTI
25
21%
ZDRŽUJI SE
19
16%
 
Celkem hlasujících: 120 - Celkem hlasů: 120

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Zoom » 26 zář 2018, 05:29

Možná bych úplně na konci připsal "a zařadit do dlouhodobého programu"? Co myslte?

Tonda.Vlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 02 zář 2018, 19:04
Profese: říční kormidelník
Bydliště: Jirkov / Schwante (u Berlína), v realu na lodi Lusitania
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Tonda.Vlas » 26 zář 2018, 13:04

Anna.Valterova píše:
26 zář 2018, 05:14
Petr.Vileta píše:
17 zář 2018, 22:23
A už sem nebudu psát.
Dlouho nevydrželo ;)
...

Diskuse o návrhu probíhá už docela dlouho a všelijak odbočuje, počet a poměr hlasujících se téměř nezměnil. Na základě připomínek navrhuji tenhle členský podnět finálně podat následovně (vypuštěna pasáž o změně NOZ jakožto příliš konkrétní úkolování).
Celostátní fórum
1) ukládá Republikovému výboru zapracovat do dlouhodobého programu následující změny:

Do bodu Veřejné služby, podbodu Zdravotnictví, oddíl Svoboda léčby, bude přidán odstavec:
Zákroky vedoucí k trvalým a nevratným zásahům do fyziologického tělesného stavu, u kterých není přímá zdravotní indikace, by měly u nezletilého být odloženy do věku, kdy je dosaženo dostatečné rozumové a volní vyspělosti, aby mohl rozhodnutí učinit sám (15 let).
Do bodu Občanská práva bude přidán podbod a odstavec
Právo na duševní a tělesnou integritu

Občan má právo na svobodné rozhodování o svém těle. Nikdo nesmí zasáhnout do tělesné integrity člověka bez jeho souhlasu, pokud k tomu nejsou závažné důvody.
Každý občan má právo na svobodu myšlení a náboženského vyznání, včetně práva náboženské vyznání změnit.
2) ukládá poslaneckému klubu:

- učinit kroky pro zahájení osvětové činnosti směrem k praktickým lékařům pro děti a dorost z hlediska respektování doporučení České urologické společnosti (respektovat fyziologický postnatální vývoj mužského genitálu a vyvarovat se u chlapců násilnému přetahování předkožky v prvních letech života)

- zvážit možnosti legislativního zaručení práva jedince na svobodné rozhodování o svém těle, konkrétně odložení provádění mužské obřízky z jiných než zdravotních důvodů do věku, kdy bude jedinec schopen rozhodnutí učinit sám, navržená hranice je 15 let

3) ukládá garantovi programového bodu Zdravotnictví zpracovat oficiální stanovisko Pirátské strany k mužské obřízce
Jenom drobnůstka. O mužskou obřízku tu nejde ale jde o obřízku nezletilých chlapců.

Uživatelský avatar
Anna.Ungerova
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 27 říj 2013, 14:22
Profese: veterinární lékařka
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 203 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Anna.Ungerova » 26 zář 2018, 15:07

Tonda.Vlas píše:
26 zář 2018, 13:04

Jenom drobnůstka. O mužskou obřízku tu nejde ale jde o obřízku nezletilých chlapců.
Jde o specifikaci pohlaví, ke kterému se to vztahuje, a to je mužské, v odborných článcích se používá pojem "male circumcision", tak mi to nepřijde divné. Věková hranice, kterou navrhujeme, je jasně daná.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2250
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1690 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Maria.Vasickova » 26 zář 2018, 21:53

Poznámka: NOZ v § 867
(1) Před rozhodnutím, které se dotýká zájmu dítěte, poskytne soud dítěti potřebné informace, aby si mohlo vytvořit vlastní názor a tento sdělit.

(2) Není-li podle zjištění soudu dítě schopno informace náležitě přijmout nebo není-li schopno vytvořit si vlastní názor nebo není-li schopno tento názor sdělit, soud informuje a vyslechne toho, kdo je schopen zájmy dítěte ochránit, s tím, že se musí jednat o osobu, jejíž zájmy nejsou v rozporu se zájmy dítěte; o dítěti starším dvanácti let se má za to, že je schopno informaci přijmout, vytvořit si vlastní názor a tento sdělit. Názoru dítěte věnuje soud patřičnou pozornost.
Krom toho jsem někde četla, že ve věku 14ti let už se může rozhodovat o svém těle samostatně. Ale, nedohledala jsem ten §.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Anna.Ungerova, Robert.Magni
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Zoom » 26 zář 2018, 22:08

Zajem dítěte versus prospěch dítěte.. To je slovickareni, kterými se zabývá ombudsmanka, neb každý si onen zájem a prospěch může vyložit po svém...

Uživatelský avatar
Anna.Ungerova
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 27 říj 2013, 14:22
Profese: veterinární lékařka
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 203 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Anna.Ungerova » 27 zář 2018, 19:52

Maria.Vasickova píše:
26 zář 2018, 21:53

Krom toho jsem někde četla, že ve věku 14ti let už se může rozhodovat o svém těle samostatně. Ale, nedohledala jsem ten §.
Tato hranice je uvedena v §100
(1) Má-li být zasaženo do integrity nezletilého, který dovršil čtrnáct let, nenabyl plné svéprávnosti a který zákroku vážně odporuje, třebaže zákonný zástupce se zákrokem souhlasí, nelze zákrok provést bez souhlasu soudu. To platí i v případě provedení zákroku na zletilé osobě, která není plně svéprávná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Anna.Ungerova za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska, Robert.Magni, Maria.Vasickova

Kamila.Galikova
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 47
Registrován: 08 úno 2015, 01:39
Profese: Operátor
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Kamila.Galikova » 07 říj 2018, 18:19

Proč stále další a další zákazy? Přijde na to, že budeme zakazovat křesťanům chodit na zpověď? :D
A navíc, nemá obřízka zdravotní a hygienické výhody?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Kamila.Galikova za příspěvek:
Petr.Vileta

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Zoom » 07 říj 2018, 19:49

Kamila.Galikova píše:
07 říj 2018, 18:19
Proč stále další a další zákazy? Přijde na to, že budeme zakazovat křesťanům chodit na zpověď? :D
A navíc, nemá obřízka zdravotní a hygienické výhody?
Již jsem zde dával odkazy na smrt a zmrzačení malých dětí po obřízce. Mám zde znovu ty odkazy dát? Přínosem může byt mužská obřízka (15 let plus, případně obřízka ze zdravotních důvodů). Naopak pro děti nejde o přínos, ale o riziko a už vůbec ne o higienu (jak zabranite plenkovemu dítěti, aby se mu do otevřené rány nedostala stolice, či moč? To je potom o infekci..
- k těm zákazům opakuji: jde spíš o to, aby měl každý právo na své tělo a nikdo mu bez jeho souhlasu nemohl uříznout ZDRAVOU část těla. Přijde Vám tento zákaz omezující, nebo jde spíš o větší právo na svoje tělo a svoji volbu náboženství?
Nutí Vám někdo v rodině nějakého konkrétního partnera? Aby Vám říkali: toho si musíte vzít? Nenutí? Tak proč by Vám měl někdo nutit tvar vašeho přirození? Neměl by si o tom každý rozhodnout sám? Mám zde znovu dat odkazy na srmrt malých dětí? Případně mohu ještě zaslat na mail svoje diagnózy(komplikace) po této operaci i s razítkem lékaře.

Tonda.Vlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 02 zář 2018, 19:04
Profese: říční kormidelník
Bydliště: Jirkov / Schwante (u Berlína), v realu na lodi Lusitania
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Tonda.Vlas » 08 říj 2018, 01:54

Kamila.Galikova píše:
07 říj 2018, 18:19
Proč stále další a další zákazy? Přijde na to, že budeme zakazovat křesťanům chodit na zpověď? :D
A navíc, nemá obřízka zdravotní a hygienické výhody?
To jsou zase dvě zcela nesrovnatelné věci. Zpověď nikomu neublížila ale mnozí nedobrovolné majitelé obřízky jsou z ní velmi těžce nešťastní.

Ty výhody jsou pouze výmysly zarytých zastánců obřízky. Jak píše Victor Schiering - profesionální zpěvák - tenor z Brém. Ta obřízka, kterou mi provedli v necelých 6 letech, zanechala nejen jizvy na mém penisu, ale zanechala je i na mém srdci.

To je příliš velká cena oproti údajným zdravotním a hygienickým výhodám.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Podpora zákazu obřízek z jiných než léčebných důvodů u dětí mladších 15 let

Příspěvek od Zoom » 08 říj 2018, 05:40

Takže znovu:
seznam některých mrtvých dětí (ve spodní části tohoto odkazu) :
https://www.cirp.org/library/death/ 

Brno, rok 2010  - úmrtí po obřízce
https://brno.idnes.cz/za-smrt-ditete-pr ... zpravy_bor 

new York 2017  - herpes po obřízce
https://www.ztis.cz/rubrika/nabozenstvi/ ... ouvislosti 

JAR 2013  - smrt dětí
https://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 ... et-chlapcu 

vykrvácení novorozence 
https://www.lui.cz/co-se-deje/item/1169 ... adne-proti 

zmrzačení dětí: 
https://pravo-na-vlastni-telo-cz.webnod ... i-obrizce/ 

smrt: 
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 10061.html

Zamčeno

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host