CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 693
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: Studentka
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 2672 poděkování
Dostal poděkování: 849 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Michaela.Skokanova » 26 zář 2018, 09:21

Uplynula doba pro podavani navrhu, zacina doba na rozmyslenou a od patku hlasujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Snizek, Dalibor.Zahora
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18585
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23507 poděkování
Dostal poděkování: 16742 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 27 zář 2018, 10:04

Je tedy asi na čase dodat závěrečné slovo.
Primárně jde o to, aby nějaký kancléř prošel, snažím se tak odstranit výhrady, které se objevili, najmě, že formulace
Vedoucí kanceláře a odbory vykonávají správu stranických věcí.
může vést k výkladu, že vedoucí kanceláře stojí zcela nad odbory a je vedoucím vedoucích. Pokud by vedoucí kanceláře měl být vedoucím vedoucích (což mám za to, že ani v návrhu předsednictva není a nemá být) formulace v ZřKO by asi také měli vypadat poněkud jinak.

Co se zřízení pozice vedoucího kanceláře týče, stále je zřízen jako pozice. "Vedoucí kanceláře a jeho asistenti", kteří mají společně vykonávat finanční, správní a administrativní činnost - správu stranických věcí nevykonávanou odbory, vlastně - se v mém návrhu nazývají "kancelář". Nevím jestli pojmenování uzlu je přidáním nového uzlu do struktury, ale je pravda, že to takto může být vnímáno jako pouhé přemalování FO a hlavně změna zdroje jeho moci (vedoucí není volen, je jmenován). Právě proto je tam ovšem § 4 který vedoucího kanceláře zakotvuje poněkud jinak, co do pravomocí než ostatní vedoucí - je tam to měření plnění strategie a koordinace činností zahrnujících více odborů.

Osobně vnímám rozdíly mezi svým návrhem a návrhem předsednictva jako primárně estetické či symbolické. (Kancelář by stejně dobře mohla být zavedena na úrovni OŘ a chovat se úplně stejně.) Ať bude schválen kterýkoliv návrh, budu spokojen, chtěl jsem svým návrhem jen reagovat na některé výtky, které zazněli a případně vyprovokovat širší diskuzi. Pokud se ukáže, že to nebylo potřeba, nevadí.

Chtěl bych tímto vyzvat členy, aby v prvním kole podpořili všechny návrhy, které jsou pro ně přijatelné, ale aby nehlasovali pro ukončení jednání bez přijetí usnesení. Tu změnu potřebujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Tereza.Vovesova
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 693
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: Studentka
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 2672 poděkování
Dostal poděkování: 849 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Michaela.Skokanova » 28 zář 2018, 08:52

V 10:00 bude zahajeno hlasovani a potrva do utery 2.10. 22:00.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvek:
Honza.Dvorak
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1209
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1116 poděkování
Dostal poděkování: 1136 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 28 zář 2018, 20:19

Vojtech.Pikal píše:
27 zář 2018, 10:04
Je tedy asi na čase dodat závěrečné slovo.
Primárně jde o to, aby nějaký kancléř prošel, snažím se tak odstranit výhrady, které se objevili, najmě, že formulace
Vedoucí kanceláře a odbory vykonávají správu stranických věcí.
může vést k výkladu, že vedoucí kanceláře stojí zcela nad odbory a je vedoucím vedoucích. Pokud by vedoucí kanceláře měl být vedoucím vedoucích (což mám za to, že ani v návrhu předsednictva není a nemá být) formulace v ZřKO by asi také měli vypadat poněkud jinak.

Co se zřízení pozice vedoucího kanceláře týče, stále je zřízen jako pozice. "Vedoucí kanceláře a jeho asistenti", kteří mají společně vykonávat finanční, správní a administrativní činnost - správu stranických věcí nevykonávanou odbory, vlastně - se v mém návrhu nazývají "kancelář". Nevím jestli pojmenování uzlu je přidáním nového uzlu do struktury, ale je pravda, že to takto může být vnímáno jako pouhé přemalování FO a hlavně změna zdroje jeho moci (vedoucí není volen, je jmenován). Právě proto je tam ovšem § 4 který vedoucího kanceláře zakotvuje poněkud jinak, co do pravomocí než ostatní vedoucí - je tam to měření plnění strategie a koordinace činností zahrnujících více odborů.

Osobně vnímám rozdíly mezi svým návrhem a návrhem předsednictva jako primárně estetické či symbolické. (Kancelář by stejně dobře mohla být zavedena na úrovni OŘ a chovat se úplně stejně.) Ať bude schválen kterýkoliv návrh, budu spokojen, chtěl jsem svým návrhem jen reagovat na některé výtky, které zazněli a případně vyprovokovat širší diskuzi. Pokud se ukáže, že to nebylo potřeba, nevadí.

Chtěl bych tímto vyzvat členy, aby v prvním kole podpořili všechny návrhy, které jsou pro ně přijatelné, ale aby nehlasovali pro ukončení jednání bez přijetí usnesení. Tu změnu potřebujeme.
Máš mou důvěru Vojto, nicméně jsem víceméně lama, takže prosím vysvětlení - stačí linky, nastuduju si (a u zkratek, které nemají vysvětlující odkaz, takovej ten čárkovaně podtrženej, je slušnost poskytnout vysvětlivku, jinak :evil: !). Páč byrokrati, jak známo, se rádi množej dělenim a pak nezbývá, než defenestrace:
Co je ZřKO?
Vedoucí kanceláře je vedoucí které kanceláře?
Správa stanických věcí nevykovávanou odbory - je správa jakých věcí?
Uzel je co za uzel?
OŘ je co? Laskavě si zřiďte ta čárkovaná podtržítka, co to vysvětlujou, hošani.
Tu změnu potřebujete. Hm. Proč?
---------------------------------------------------
Kdo je to svazák?
Kdo je krtkobijec?
Kdo je jakoubkovec?

Předem děkuji velmi zdvořile za vysvětlení pro zatím loajální
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2184 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 28 zář 2018, 22:13

Ahoj,
děkuji Martinu Kučerovi, MIkuláši Ferjenčíkovi, Martinu Šmídovi, Jakubu Michálkovi a dalším za odpovědi na připomínky. Body 2 a 3 považuji za zodpovězené, v bodu 4 jsem se zmýlil. Bod 1 byl také do značné míry zodpovězen, ale považuji jej za natolik zásadní, že nejspíš svým hlasem podpořím pouze alternativní návrh Vojty Pikala. Byť chápu, že rozdíl mezi oběma návrhy je do značné míry "jen" symbolický.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 29 zář 2018, 19:06

Jako řadový člen tedy žasnu.
Z poměrně dobré původní myšlenky ZřKO, který by nám mohl pomoci překlenout náročné období, kdy se strana prudce rozvíjí, se nejprve díky neobratnému tlumočení problematiky a následné, někdy až opravdu nedobře uchopené, argumentaci ze strany navrhovatelů a některých vedoucích odborů při prvním hlasování stalo spíš hlasování o váze hlasu CF než o věci samotné.
Teď tedy hlasujeme o dvou návrzích na ZřKO a daná myšlenka se nám předkládá jako něco, co je určitě skvělé, jen vlastně nevíme, co to v reálu udělá. Nicméně alespoň nějaké nedokonalosti už jsme na základě debaty odhalili, což kvituju.
A tak si říkám, jestli si navrhovatelé a zastánci ZřKO opravdu uvědomují, že se jedná o velký zásah do chodu strany, kterým mimo jiné říkáme, že raději než bychom vedení odborů přepustili novým schopným lidem ve straně, tak nabereme člověka (1-2) z venčí, abychom nic dalšího nemuseli měnit. Je pravdou, že se možná na tuhle situaci většího nárůstu strany mohlo myslet dřív a mohli jsme mít předpřipravené nástupce vedoucích odborů, ale to už teď asi nenaženeme, a proto za stávající situace, ano, souhlasím se zavedením KO a uvědomuju si, že zřízení je potřeba.
Ale zajímalo by mě, na co chceme do strany nalákat ty nové schopné lidi. Na to, že je jednou bude koordinovat KO-člověk zvenčí?
Nemyslím to špatně, jen si stále nejsem jistá, že se nad tím zamýšlíme v širších souvislostech. Byla bych proto ráda, aby tento krok byl krokem dopředu dobře rozmyšleným a uváženým spíš než něco co vypadá jako rychlokvaška na hašení problému.
A poslední poznámka, dočítám se tu, že upgrade team má snad členy, kteří byli voleni a snad i CFkem. Neříkám, že mi nemohlo něco uniknout, ale opravdu si vůbec nejsem vědoma, že by něco takového proběhlo přes CF. ;)
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12365
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15979 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 zář 2018, 19:30

Tereza.Vovesova píše:
29 zář 2018, 19:06
A poslední poznámka, dočítám se tu, že upgrade team má snad členy, kteří byli voleni a snad i CFkem. Neříkám, že mi nemohlo něco uniknout, ale opravdu si vůbec nejsem vědoma, že by něco takového proběhlo přes CF. ;)
viewtopic.php?f=477&t=38536
viewtopic.php?f=477&t=41012
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Tereza.Vovesova, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Tereza.Vovesova
Člen KS Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 01 pro 2017, 22:10
Profese: monitor klinických hodnocení
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Tereza.Vovesova » 29 zář 2018, 20:27

Nicméně zůstává pro mě otázkou proč jsou členi upgrade teamu uvedeni v zápisu strategického týmu z 16/6/2018 jako posluchači? :roll: A dále už mlčím, protože tohle sem podle mého názoru nepatří. ;)
Tereza Vovesová

Uživatelský avatar
Jiri.Navratil
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 4
Registrován: 16 led 2018, 17:45
Profese: Rekvizitar západočeského divadla Cheb
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jiri.Navratil » 30 zář 2018, 11:13

Též bych tomu dal ještě čas zme strany trochu se potřebuji seznámit s zde s pisemnymy názory zde v rozpravach ať me pro či proti je daně podle správného uvážení tudíž se potřebuji obeznamit stim co to vše bude přinášet :)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18585
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23507 poděkování
Dostal poděkování: 16742 poděkování

Re: CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 01 říj 2018, 11:33

Ahoj,

během víkendu jsem byl mimo signál a techniku, takže mohu reagovat až teď.

@Josef.Kadlecek
Zkusím reagovat na dotazy co tu padly; ZřKO je "předpis o Zřízení Komisí a Odborů", je to základní předpis kterým celostátní fórum nastavuje a vytváří vnitřní strukturu strany - do větší podrobnosti, než je obsaženo ve stanovách - zřizuje odbory (a jiné komise než KK/RK), určuje jejich působnost, dále zřizuje též garanty a určuje že zastupitelské kluby mají místo ve vnitřní struktuře strany.
Tuto základní kostru pak podrobně nastavuje republikový výbor v OŘ - Organizačním řádu

Vedoucí kaceláře je logicky vedoucí té kanceláře, která by se změnou tohoto předpisu zřídila, jsou to ti 2-3 lidé (včetně vedoucího), kteří by na rutinní úrovni řešili finance, administrativu a komunikaci se státem. V této změně se např. navrhuje zrušit FO, logicky by tak kancelář vykonávala správu věcí finančních. Právní záležitosti nejsou jasně zakotveny pod žádný odbor, stejně jako řešení věcí majetkových a správních. To jsou věci, které je možno zahrnout pod kancelář. Detailní uspořádání udělá republikový výbor v organizačním řádu, stejně jako je to teď.

Uzel je termín z teorie grafů, což je systém, která je možno použít k popisu libovolné struktury, v tomto případě jsou uzly jednotlivé orgány či funkce ve straně a hrany řídíce vztahy mezi nimi.

Proč tu změnu potřebujeme je dle mého dostatečně popsáno v úvodní řeči, předloženém podnětu a jeho příloze, zde v diskuzi a v diskuzi k mému alternativnímu návrhu. Nemá smysl tu celou diskuzi teď opakovat. Krátce řečeno, úřednická rutina bez politické působnosti potřebuje placenou zodpovědnost, nikoliv dobrovolnickou nejistotu. FO a AO jedou na krev roky a už to tak dál nejde.

@Tereza.Vovesová
Původní myšlenka předpisu o zřízení komisí a odborů(ZřKO) je rozdělit vnitrostranické záležitosti (správu, program, politický výkon...) na smysluplné celky a nastavit k nim vhodné orgány, co do způsobu ustavení a fungování, které je budou dělat.
Zvládnout období, kdy se strana prudce rozvíjí nám měl a má pomoct upgrade team (UTP), z něj padají návrhy na změnu struktur a předpisů, což se dalo očekávat a je v pořádku.
Diskuzi o váze hlasu CF tu snad nikdo nevede, možná o tom, že předpisy by si zasloužili kompletní právní revizi po novém OZ. Ale je možné, že jsem něco minul, do podpalubí nechodím a diskuzním skupinám na sítích se snažím vyhýbat.
Máš 1-2 schopné lidi ve straně, kteří se chtějí na polodobrovolnické úrovni věnovat kolem plného úvazku a více stranickým financím? Správě papírových agend, smluv, řešení zákonných termínů, odevzdávání finančních zpráv a přípravě podkladů pro navrhování rozpočtů? Já je nevidím, rád je poznám.
Co je KO?
Mám za to, že tenhle krok řešení se připravovalt v UTP aspoň 3 měsíce a tady už o něm diskutujeme také skoro měsíc. Za mě rychlokvaška vypadá jinak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jakub.Nepejchal, Tereza.Vovesova
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů