CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Odpovědět
Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zoom » 08 říj 2018, 05:27

seznam některých mrtvých dětí (ve spodní části tohoto odkazu) :
https://www.cirp.org/library/death/ 

Brno, rok 2010  - úmrtí po obřízce
https://brno.idnes.cz/za-smrt-ditete-pr ... zpravy_bor 

new York 2017  - herpes po obřízce
https://www.ztis.cz/rubrika/nabozenstvi/ ... ouvislosti 

JAR 2013  - smrt dětí
https://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/1 ... et-chlapcu 

vykrvácení novorozence 
https://www.lui.cz/co-se-deje/item/1169 ... adne-proti 

zmrzačení dětí: 
https://pravo-na-vlastni-telo-cz.webnod ... i-obrizce/ 

smrt: 
https://www.independent.co.uk/life-styl ... 10061.html

Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Člen KS Praha
Příspěvky: 17
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: Studentka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Georgia.Hejduk » 08 říj 2018, 09:26

Souhlasím, mimo vážné zdravotní by se mělo počkat až bude dítě alespoň patnáctileté.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejduk za příspěvky (celkem 2):
Zoom, Petr.Kubik
Říkejte mi Jiřko
18 Let
Praha 6

Transgender (MTF)
Studentka a Bloggerka
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3683
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13857 poděkování
Dostal poděkování: 2501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Robert.Magni » 08 říj 2018, 15:01

Obětí je kdokoliv,muž či žena či transvestita,takže v tom je souvislost. Jestli pozměnovák chápu dobře,řeší právě problém s promlčecí dobou.
§ 122Ublížení na zdraví a těžká újma na zdraví

(1) Ublížením na zdraví se rozumí takový stav záležející v poruše zdraví nebo jiném onemocnění, který porušením normálních tělesných nebo duševních funkcí znesnadňuje, nikoli jen po krátkou dobu, obvyklý způsob života poškozeného a který vyžaduje lékařského ošetření.
(2) Těžkou újmou na zdraví se rozumí jen vážná porucha zdraví nebo jiné vážné onemocnění. Za těchto podmínek je těžkou újmou na zdraví

a) zmrzačení,

b) ztráta nebo podstatné snížení pracovní způsobilosti,

c) ochromení údu,

d) ztráta nebo podstatné oslabení funkce smyslového ústrojí,

e) poškození důležitého orgánu,

f) zohyzdění,

g) vyvolání potratu nebo usmrcení plodu,

h) mučivé útrapy, nebo

i) delší dobu trvající porucha zdraví.
Takže změnou promlčecí doby se stanou žalovatelnými i doktoř a i třeba náboženští řezačí,protože je bude moci žalovat i dospělý - což je důležitější,než nějaký zákaz,který by se stejně obcházel a jehož dodržování by bez opory právě v trestním zákoníku nešlo nijak uhlídat ani vynucovat. Dospělému to umožní napadnout i rodiči daný souhlas,což díky promlčecí době momentálně nejde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Anna.Ungerova
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 254
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 433 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 08 říj 2018, 17:38

Robert.Magni píše:
08 říj 2018, 15:01
Takže změnou promlčecí doby se stanou žalovatelnými i doktoř a i třeba náboženští řezačí,protože je bude moci žalovat i dospělý - což je důležitější,než nějaký zákaz,který by se stejně obcházel a jehož dodržování by bez opory právě v trestním zákoníku nešlo nijak uhlídat ani vynucovat. Dospělému to umožní napadnout i rodiči daný souhlas,což díky promlčecí době momentálně nejde.
Myslím, že ne. Nemůžeš někoho zpětně soudit za něco, co nebylo nelegální v době, kdy to udělal. Aby mohli být doktoři/rodiče/atp. zpětně trestání, musela by být nejprve obřízka nelegální v době, kdy ji na dítěti vykonali. Podle ombudsmanky (dle Zooma) je to z pohledu dnešní legislativy v pořádku, proto tento návrh.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3683
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13857 poděkování
Dostal poděkování: 2501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Robert.Magni » 08 říj 2018, 17:48

Zbynek.Janoska píše:
08 říj 2018, 17:38
Robert.Magni píše:
08 říj 2018, 15:01
Takže změnou promlčecí doby se stanou žalovatelnými i doktoř a i třeba náboženští řezačí,protože je bude moci žalovat i dospělý - což je důležitější,než nějaký zákaz,který by se stejně obcházel a jehož dodržování by bez opory právě v trestním zákoníku nešlo nijak uhlídat ani vynucovat. Dospělému to umožní napadnout i rodiči daný souhlas,což díky promlčecí době momentálně nejde.
Myslím, že ne. Nemůžeš někoho zpětně soudit za něco, co nebylo nelegální v době, kdy to udělal. Aby mohli být doktoři/rodiče/atp. zpětně trestání, musela by být nejprve obřízka nelegální v době, kdy ji na dítěti vykonali. Podle ombudsmanky (dle Zooma) je to z pohledu dnešní legislativy v pořádku, proto tento návrh.
Ale ona je nelegální. Jenže kde není žalobce,není soudce.A žalobce není kvůli promlčení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zoom » 08 říj 2018, 19:01

Ano, není žalobce, protože nic nevysoudí.. A ano, za prvé - promlčecí doba tam je skutečně nízká, a za druhé - legálnost zákroku (dle ombudsmanky: co není zakázáno, je dovoleno), takže je zde (pouze malý úspěch u soudu v dospělosti uspět a to, i kdyby došlo ke zmrzačení) - když si přečtete, jak dopadl soud s lékařkou na Jihu Moravy, kde za smrt dítěte dostala "jenom" podmínku, co by asi dostala, kdyby dítě přežilo? Podmínku podmínky? Krom toho, když se obřízka "povede" a "pouze" amputovaný s ní není spokojený (např psychické problémy), nemá možnost vysoudit už vůbec nic, protože "přeci nejde o zmrzačení"..
Krom toho, ony následné soudy dítěti už život či zdraví zpátky nevrátí, to je třeba si uvědomit.. Dle mého názoru je třeba zmrzačení dětí předcházet, než pak řešit jejich následky.
Uříznutí penisu? Jakou hodnotu může mít penis? Tisícovku? Dvě? Deset? Padesát tisíc? Milion? Dle mého je zdraví k nezaplacení a kdo si myslí, že ne, tak si ho může celého ufiknout a následně přišít, pak třeba bude hlasovat pro omezení..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zoom za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1273
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 706 poděkování
Dostal poděkování: 2246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 08 říj 2018, 19:12

OK. jak chceme zajistit, že bude v tom textu změn programových dokumentů zohledněno tohle:
Na konec ještě jedna zásadní informace. Opravdu nechceme dosáhnout zákazu propichování uší.
zatím to tam úplně nevidím a přijde mi to jako zásadní riziko i pro mediální desinterpretaci
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Adam.Jaros, Milan.Dadourek, Josef.Kubat, Jiri.Snizek

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3683
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13857 poděkování
Dostal poděkování: 2501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Robert.Magni » 08 říj 2018, 19:13

Mě nevadí omezení,jen nějak netuším,jak ho chceš ve skutečném světě prosadit. Strach z trestu funguje jen u věcí nezakázaných,kde na druhé misce chybí šance na zvýšený zisk.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Milan.Dadourek
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zoom » 08 říj 2018, 19:14

Vaclav.Vislous píše:
07 říj 2018, 13:41
Ahoj, jsem v této otázce analfabet, ale chtěl bych se zeptat - nemůže nás někdo popotahovat za to, že "zakazujeme holčičkám si propíchnout ušní lalůčky, aby mohly nosit náušnice" dokud jim nebude 15 let? Předpokládám, že podobné by to bylo i u piercingu atp. Osobně na to zatím nemám názor, ale rád bych rozumněl tomu, co přesně do toho navrhujeme zahrnout a co zase už ne. Díky!
O naušnice zde skutečně nejde (neznám případ, že by na ně někdo zemřel). Jde o amputace části zdravého těla, ne o propíchnutí.. Krom toho, v mnoha případech se stává, že když přestanete nosit naušnice, dírka zaroste, takže to většinou není ani "trvalý zásah"..

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 254
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 433 poděkování
Dostal poděkování: 322 poděkování

Re: CF 21/2018 Podpora zákazu obřízek nezletilých

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 08 říj 2018, 20:35

Robert.Magni píše:
08 říj 2018, 17:48
Zbynek.Janoska píše:
08 říj 2018, 17:38
Robert.Magni píše:
08 říj 2018, 15:01
Takže změnou promlčecí doby se stanou žalovatelnými i doktoř a i třeba náboženští řezačí,protože je bude moci žalovat i dospělý - což je důležitější,než nějaký zákaz,který by se stejně obcházel a jehož dodržování by bez opory právě v trestním zákoníku nešlo nijak uhlídat ani vynucovat. Dospělému to umožní napadnout i rodiči daný souhlas,což díky promlčecí době momentálně nejde.
Myslím, že ne. Nemůžeš někoho zpětně soudit za něco, co nebylo nelegální v době, kdy to udělal. Aby mohli být doktoři/rodiče/atp. zpětně trestání, musela by být nejprve obřízka nelegální v době, kdy ji na dítěti vykonali. Podle ombudsmanky (dle Zooma) je to z pohledu dnešní legislativy v pořádku, proto tento návrh.
Ale ona je nelegální. Jenže kde není žalobce,není soudce.A žalobce není kvůli promlčení.
Je legální - podstoupí ji cca 5 % chlapců, viz příspěvek od Aleny.

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů