Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Celostátní fórum ukládá RP, aby vyřešila problém tajných skupin.

pro
69
35%
proti
115
58%
zdržuiji se
14
7%
 
Celkem hlasujících: 198 - Celkem hlasů: 198

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2880
Registrován: 30 říj 2013, 08:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2283 poděkování
Dostal poděkování: 1926 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 08 led 2019, 13:13

Mám trošku obavu, že některé mimofórové neoficiální komunikační platformy a jejich skupiny se stávají jakýmisik mocenskými základnami. A to by mohl být trošku problém, když nebudou veřejně deklarovány, jak tady píše Mikuláš viewtopic.php?p=597464#p597464

Posílají se tam žádosti o podporu jednotlivých členských podnětů, hlasování atd. Osobně jsem se nesetkal s tím, že by se lobovalo přímo za konkrétní návrh, ale dokáži si představit že tomu tak někde je, zejména na nižších úrovních.

Myslím si, že všechny tyto komunikační platformy by měly být zoficiálněny nebo zrušeny.

Osobně jsem všude zde:
Odpovídači; jsou zde jen lidi, kteří vykonávají tuto činnost; postují se tam ty nejlepší odpovědi a tiskové zprávy pro zjednodušení práce odpovídačů
https://www.facebook.com/groups/164277780790515/
Republikový výbor; členové RV; zasílají se zde jednotlivé upozornění na podatelnu, hlasování či se řeší organizační věci zasedání
https://www.facebook.com/groups/1950678204957340/
Upgrade team; členové UPT případně lidé za které se jednotliví členové zaručili; předřešili se tam některé žhavé podněty a organizační věci; již není aktivní
https://www.facebook.com/groups/422345548181901/
PO; členové PO a lidé, co do PO něco dělají; různé podněty od výběrek po NL
https://www.facebook.com/groups/923525954525080/
Parlamentní team; lidi, co se nějak podíleli na parlamentní kampani; fungovalo to spíše jako takový rychlochat
https://www.facebook.com/groups/691037824392869/
Komunální team; lidi, co se nějak podíleli na komunálních kampaních; různé komunální podněty
https://www.facebook.com/groups/161270031112093/
Pilates ZlK; členové a regp. zlínského kraje; již není aktivní
https://www.facebook.com/groups/360124327682726/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas, Jan.Bednarik, Radek.Simkanic, Ales.Sura, Libor.Adamek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12840
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2281 poděkování
Dostal poděkování: 19600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 led 2019, 13:29

Petr.Tkadlec píše:
08 led 2019, 13:13
Myslím si, že všechny tyto komunikační platformy by měly být zoficiálněny nebo zrušeny.
A jak bys chtěl vynutit zrušení?
A i kdybys ho vynutil, budou prostě dotyční lobbovat jinak, třeba přes messenger chat.
Petr.Tkadlec píše:
08 led 2019, 13:13
Osobně jsem se nesetkal s tím, že by se lobovalo přímo za konkrétní návrh
Lobbuje se taky proti konkrétním návrhům.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2880
Registrován: 30 říj 2013, 08:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2283 poděkování
Dostal poděkování: 1926 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 08 led 2019, 13:37

Jako já nemám problém s tím, když napíšu třeba Pepovi, aby podpořil můj návrh a vysvětlím mu proč. Nelíbí se mi ale to, že by se to dopracovalo na nějakou organizovanou úroveň a vytvořil by se takto nějaký tajný blok, který by se nakonec stal blokem mocenským. Tyto bloky by měly být buď někde registrovány, jestliže fungují mimo fórum a to včetně všech členů nebo by se měly zrušit. Určitě existují i jiná řešení a tímto chci hlavně rozjet diskuzi, abychom společně nějak odstranili tento nedemokratický aspekt, který může být pro naší stranu rizikem. Jinak schválně nenavrhuji konkrétní řešení, protože je mi jasné, že to není tak jednoduchá záležitost.
Zrušení nevynutím, ale tím že se uzákoní ilegalita těchto skupin, tak případné vyníky půjde trestat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 7):
Giuseppe.Maiello, Roman.Kucera, Josef.Kubat, Radek.Simkanic, Zdenek.Kops, Jan.Mejsnar, Marek.Blaha
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Jana.Kolarikova
Vedoucí personálního odboru
Příspěvky: 716
Registrován: 03 srp 2012, 13:52
Profese: vedoucí PO
Dal poděkování: 654 poděkování
Dostal poděkování: 878 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jana.Kolarikova » 08 led 2019, 13:55

Petr.Tkadlec píše:
08 led 2019, 13:13
Mám trošku obavu, že některé mimofórové neoficiální komunikační platformy a jejich skupiny se stávají jakýmisik mocenskými základnami. A to by mohl být trošku problém, když nebudou veřejně deklarovány, jak tady píše Mikuláš viewtopic.php?p=597464#p597464

Posílají se tam žádosti o podporu jednotlivých členských podnětů, hlasování atd. Osobně jsem se nesetkal s tím, že by se lobovalo přímo za konkrétní návrh, ale dokáži si představit že tomu tak někde je, zejména na nižších úrovních.

Myslím si, že všechny tyto komunikační platformy by měly být zoficiálněny nebo zrušeny.

Osobně jsem všude zde:
PO; členové PO a lidé, co do PO něco dělají; různé podněty od výběrek po NL
https://www.facebook.com/groups/923525954525080/
Tato skupina je určena všem členům Pirátské strany, obsahuje návody, odkazy na videa apod. Jako máš pravdu, že mocnější ten, kdo ví a zná, ale to je asi tak všechno.
Někteří lidé mají prostě problém s fórem a wiki, tak jsme návody dali i na fb a udělali tuto skupinu.
Jana Koláříková - vedoucí personálního odboru
https://www.facebook.com/JaninkaToofree
[email protected]
770113643
Learn, relearn and outlearn!

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2880
Registrován: 30 říj 2013, 08:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2283 poděkování
Dostal poděkování: 1926 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 08 led 2019, 14:04

Jo Jano, PO je určitě v poho skupina a je mi jasné, že jsou snahy mít problém s fórem, když všichni lapí na FB. Problém to ale je a teď nemyslím FB PO, páč kdyby tak fungovaly všechny skupiny, tak je to v pořádku.

Na fóru u jednotlivých uživatelů vidíme v jakých jsou skupinách a můžeme se do těch skupin podívat, co tam řeší. To beru jako základní kámen transparentnosti naší strany.

Chápu, že kvůli spamu a pro naléhavost je třeba vhodnější FB, ale není možné tam přesunout úplně vše. Resp. není možné se tam jen tak samovolně přesunout bez toho, aby byly nastaveny nějaké pravidla, které transparentnost zaručí. Jinak absence chatu přímo na fóru je škoda, která by hodně věcí vyřešila. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 6):
Giuseppe.Maiello, Ondrej.Kolek, Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek, Radek.Simkanic, Libor.Adamek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 740
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1037 poděkování
Dostal poděkování: 1405 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 08 led 2019, 14:12

Ahoj,

blahé paměti s něčím podobným přišel Dalibor Záhora, chtěl aby KK, měla do podobných skupin přístup.

Já tomu rozumím tak, že prostě všechny tyto skupiny jsou neformální způsob propojení členů v různých rolích.

Ano, tyto skupiny mohou tvořit mocenskou základnu, ale defacto jsou pouze odrazem reálného propojení lidí.. přirozených networků.

Podle mne je klíčové, aby všechny formální procesy běžely transparentní na foru/redmine a pod. Ale hlídat, jak se lidi propojí skrze různé chaty a facebooky prostě reálně nejde.

Samozřejmě jsou oficiální skupiny a stránky na sociálních sítích, které jsou zpravovány MO a PO. Z logiky věci máme oficální profil a odpovídači na FB musí být sdruženi na FB. Stejně jako byla založena oficiální stránka, která měla informovat směrem do strany, ale myslím, že ji spíše nahradil newsletter. Asi nebude žádné tajemství, když napíšu, že máme skupiny věnující se práci v parlamentu a členy v tomto případě spravuje sekretariát.

Problém tedy považuji za neřešitelný. A hlavně bez nutnosti řešení.

H.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12840
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2281 poděkování
Dostal poděkování: 19600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 led 2019, 14:17

Jan.Lipavsky píše:
08 led 2019, 14:12
Já tomu rozumím tak, že prostě všechny tyto skupiny jsou neformální způsob propojení členů v různých rolích.
Bohužel některé z těch skupin se tváří jako oficiální týmy - viz https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Tymy
A do takových by KK rozhodně mít přístup měla (dle našich předpisů), nemyslíš?
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 684
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4334 poděkování
Dostal poděkování: 1240 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Vit.Jurasek » 08 led 2019, 15:00

Já myslím, že by mělo platit zlaté pravidlo "pokud to není pro danou věc nutné OFFTOPIC(jako třeba dobrovolničení jako odpovídač na FB) neměla by být pro zapojení se nutná registrace na uzavřeném, netransparentním či nestranickém systému"

Vznik mocenských center mi nevadí, resp. ty vznikají kdykoliv se někde spojí lidi a nejde tomu zabránit. Mně vadí
1) je to mimo dosah KK a obecně netransparentnost
2) nestrukturovanost a nepraktičnost (příspěvky se zobrazují dost magicky)
3) žádné zálohy obsahu
4) tlačení lidí do náruče nepříteli
5) aby vyskakovaly upozornění na zdi tak je/bude potřeba lít do FB další peníze, které nejdou ospravedlnit stylem "je tam cílová skupina", protože ta je malá a nahnali jsme ji tam sami
6) čistě osobně - na FB mám hovadiny a lezu tam kvůli prokrastinaci, tahat tam cokoliv spojeného se zodpovědností nechci ani náhodou

Popravdě mám stejný dojem i hromadného používání google drive, ale ten je aspoň přístupný obecně a nezmizí mi půlka příspěvků i když mě autoři nemají rádi a zablokovali si mě.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 377
Registrován: 07 lis 2017, 00:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 286 poděkování
Dostal poděkování: 1207 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od David.Wagner » 08 led 2019, 15:16

Já nevidím důvod něco zakazovat.
Kdo chce lobbovat a ovlivňovat to zvládne po messengeru a smskách, spíš bych apeloval na nějakou morálku v tom, že by bylo hezkým zvykem že se podpory atd. deklarují veřejně, to by bylo moc fajn.

Bylo by fajn, kdyby různý pracovní skupiny rezortních věcí byly na fóru, to jo, ale to je úplně jiný problém a asi taky holt nějak souvisí s přístupností fóra nebo nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Milan.Dadourek, Lenka.Kozlova, Martin.Duska, Jan.Nezhyba

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2880
Registrován: 30 říj 2013, 08:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2283 poděkování
Dostal poděkování: 1926 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení/zoficiálnění skupin na komunikačních sítích

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 08 led 2019, 15:41

Jan.Lipavsky píše:
08 led 2019, 14:12
Ahoj,

blahé paměti s něčím podobným přišel Dalibor Záhora, chtěl aby KK, měla do podobných skupin přístup.

Já tomu rozumím tak, že prostě všechny tyto skupiny jsou neformální způsob propojení členů v různých rolích.

Ano, tyto skupiny mohou tvořit mocenskou základnu, ale defacto jsou pouze odrazem reálného propojení lidí.. přirozených networků.

Podle mne je klíčové, aby všechny formální procesy běžely transparentní na foru/redmine a pod. Ale hlídat, jak se lidi propojí skrze různé chaty a facebooky prostě reálně nejde.

Samozřejmě jsou oficiální skupiny a stránky na sociálních sítích, které jsou zpravovány MO a PO. Z logiky věci máme oficální profil a odpovídači na FB musí být sdruženi na FB. Stejně jako byla založena oficiální stránka, která měla informovat směrem do strany, ale myslím, že ji spíše nahradil newsletter. Asi nebude žádné tajemství, když napíšu, že máme skupiny věnující se práci v parlamentu a členy v tomto případě spravuje sekretariát.

Problém tedy považuji za neřešitelný. A hlavně bez nutnosti řešení.

H.
Všechny tyto záležitosti, které tady píšeš by prostě šly vyřešit nějakou cestou zoficiálnění. Třeba tím, že se udělá seznam skupin a u skupin, které jsou uzavřeny, tak i seznam lidí.

Zřízení TAJNÝCH mocenských center je podle mě rozhodně protidemokratické, protipirátské a nic přirozeného na tom nevidím. A jestli je to tak "přirozené", že se obejde fórum, tak by se měly změnit předpisy a rozhodně by to nemělo být tolerováno.

Na jednu stranu slyším, jak je trapné a zbytečné dělat nějaké názorové platformy a na druhou stranu tady vidím, že někteří členové prakticky potvrzují, že už takové platformy vznikly, ale tajně. Potom je to problém ještě větší, než jsem si myslel...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 4):
Giuseppe.Maiello, Andrej.Ramaseuski, Radek.Simkanic, Jan.Mejsnar
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host