CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18715
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23727 poděkování
Dostal poděkování: 16933 poděkování

CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 16 bře 2017, 20:02

Zahajuji jednání celostátního fóra ve věci volebního programu 2017 v oblasti Alimentů.

Jednání je zahájeno na základě návrhu skupiny členů.

Návrh usnesení zní:
Celostátní fórum ukládá republikovému výboru připravit a projednat do volebního programu pro volby do poslanecké sněmovny 2017 a do programového bodu Sociální systém bod týkající se výživného na nezletilé děti, které vychází z následujících tezí:
  • Stávající praxe nepodporuje zachování co nejlepších vztahů mezi dětmi a rozvedenými rodiči, spíše naopak. Cílem je řešení, které má potenciál zlepšit vztahy v rodině, byť rozpadlé, a tím přispět k vytvoření dobrých podmínek pro rozvoj dětí z rozvedených manželství.
  • Stát jako zprostředkovatel plateb výživného, případně vymahatel dlužného výživného.
  • Jasně stanovená výše výživného v závislosti na příjmu (automatické ověřování a přepočítávání úřadem, který to bude mít na starosti) a dalších faktech.
  • Veškerá legislativa a její změny musí mít jako hlavní kritérium prospěch nezletilých dětí.
Alternativní návrhy může předložit skupina členů, republikový výbor nebo republikové předsednictvo. (Případně rozhodčí či kontrolní komise, ale nepovažuji je v tomto za úplně "kompetentní".)
Alternativní návrhy lze předkládat do 30.3. včetně. Následovat bude doba na rozmyšlenou do 7.4. 10:00 kdy bude zahájeno rozhodující hlasování, které by trvalo do 10.4. 22:00.

Jednání je veřejné, předsedám já, ovšem kdyby kdokoliv z přítomných chtěl jednání převzít, ať se přihlásí. Dalších činovníků netřeba.

Nyní bych poprosil o úvodní slovo navrhovatele, jímž je věřím Radek Simkanič. Následně je všem otevřena rozprava.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Martin.Shanil, Vendula.Machova, Lenka.Wagnerova, Lenka.Kozlova, Robert.Magni
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18715
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23727 poděkování
Dostal poděkování: 16933 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 16 bře 2017, 20:03

---- rezervováno pro potřeby souhrnného příspěvku ----
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 555 poděkování
Dostal poděkování: 1106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Vlastimil.Efraim » 16 bře 2017, 23:22

Co se alimentu tyka, tak je to velky strasak pro podnikatele.
Tam se blbe vypocitava prijem na vyzivne.
Takze se hazou do jednoho pytle jak ti podnikavci, co umi dobre optimalizovat dane, tak ti, kteri treba zrovna zacali a maji sotva na chleba. Obou napari alimenty dle nejake tabulky, kterou si vycucali z prstu. Tomu podnikavci, co umi optimalizovat to nejak neuskodi, holt sahne hloubeji do kapsy. Ale co s tim druhym? Alimenty vetsi nez byl cely rodinny rozpocet?

V tomto by se mel taky udelat poradek!

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 662
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1224 poděkování
Dostal poděkování: 441 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Radek.Simkanic » 16 bře 2017, 23:47

Ahoj Piráti,

děkuji za protlačení tohoto členského návrhu ohledně alimentů. Věřím, že se to případně doladí a bude to prospěšné jak pro děti, tak i pro jejich rodiče, a odstraní se tím někdy i nekonečné čekání než druhý rodič zašle alimenty, rodič s dítětem budou ve větším klidu a mohou budovat alespoň lepší vztahy dítěte vůči oboum rodičům a bude díky tomu i menší stres. Rodiči přijímající alimenty je jedno kdy to ten druhý rodič poslal, protože mu budou peníze chodit v pravidelných intervalech od státu a státu to bude posílat ten druhý rodič, v případě dlouhého prodlení, či vynechání, by měl stát toho druhého rodiče informovat případně od něj finance vyžadovat, těchto problémů bude první rodič ušetřen a nemusí ani zbytečně chodit k soudům a ztrácet tak cenný čas co může věnovat pro výchovu dítěte.

Pevně věřím, že se tento bod zakomponuje do programu a snad i v budoucnu prosadí i výše.

Radek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Simkanic za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Janecka, Lenka.Wagnerova, Lenka.Kozlova, Olga.Richterova
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1615
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 2174 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Jiri.Janecka » 17 bře 2017, 09:25

Vlastimil.Efraim píše:Co se alimentu tyka, tak je to velky strasak pro podnikatele.
Tam se blbe vypocitava prijem na vyzivne.
Takze se hazou do jednoho pytle jak ti podnikavci, co umi dobre optimalizovat dane, tak ti, kteri treba zrovna zacali a maji sotva na chleba. Obou napari alimenty dle nejake tabulky, kterou si vycucali z prstu. Tomu podnikavci, co umi optimalizovat to nejak neuskodi, holt sahne hloubeji do kapsy. Ale co s tim druhym? Alimenty vetsi nez byl cely rodinny rozpocet?
V tomto by se mel taky udelat poradek!
Bohužel, jedná se o problém, který se netýká jen alimentů. Orgánem, který rozhoduje o tom, zda daňové přiznání je OK nebo není je Finanční úřad. Je ale naprostou pravdou, že tzv. kreativní daňová přiznání a daňové optimalizace existují. Proto soudy přistupují k tomu, že když se jim daňové přiznání "nezdá", tak je ignorují. Není pravdou, že rozhodují podle tabulek. Naopak, rozhodují zcela podle vlastní libovůle. Takže moje dlouhodobá pochybnost je:
Je soud orgánem, který může rozhodnout o něčích právech jenom na základě pochybností a bez důkazů? Existuje stará právní zásada, že je lepší nepotrestat deset vinných, než potrestat jednoho nevinného. Jak se s touto zásadou srovnává to, že existuje významná skupina osob, kteří jsou trestáni vyměřováním výživného bez důkazů? Co je pro společnost větší zlo? Zaplatit výživné "za vykuka, který dělá načerno", nebo vzbudit v jiném pravdomluvném, ale chudém pocit absolutní nedůvěry ve spravedlnost?

Zároveň si dovoluji apelovat na to, aby tento bod byl schválen co nejdříve tak, aby mohl být doplňkem volebního programu, kde zdá se, budeme mít v části Spravedlnost odkaz na přenesení některých částí soudní agendy na jiné orgány. Nemyslím, že by bylo potřeba diskutovat o tom, jak konkrétně má být výpočet nastaven, protože k dispozici jsou nejméně 3 reálně a dlouhodobě fungující modely a to Německo, Rakousko a VB.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 4):
Radek.Simkanic, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Olga.Richterova

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11495
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4969 poděkování
Dostal poděkování: 17273 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Jakub.Michalek » 17 bře 2017, 17:17

Jirko, můžeš sem hodit přehled toho, jak to mají v Německu nebo Rakousku?
Mně to přijde jako dobrý nápad. Předpokládám, že stát by ovšem neplatil donekonečna, ale jen do určité hranice.
Je potřeba si orientačně spočítat kolik to bude stát (tj. v podstatě veškeré nevymožené výživné).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Radek.Simkanic, Vojtech.Pikal, Robert.Magni
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1615
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 2174 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Jiri.Janecka » 17 bře 2017, 18:09

Pokusím se ty tabulky sehnat. Stát by samozřejmě neplatil do nekonečna. Z principu je to výživné omezené. Ale to je i u návrhu ČSSD na tzv. zálohové výživné. To je totiž jenom takové šméčko na voličky. Ve skutečnosti by Marxové návrh ani moc nestál, protože zálohové výživné omezuje na nějaký koeficient příjmu rodiny a když vyplatí zálohové výživné, tak pochopitelně pokrátí zase jiné dávky, které vycházejí ze stejného koeficientu. Jinak jak píše Marxová, dlužné výživné činí (pokud si ti dobře pamatuji) 11 mld ročně. Ale to je samozřejmě výživné stanovené "dle úvahy soudu", často tzv. zpětně za 3 roky a taky s tím, že soudy zásadně nereagují (resp. i s roky zpoždění) na snížení příjmu povinné osoby.
Zásadní chucpe Marxové je v tom, že se tváří, že stát všechno tohle dlužné výživné zaplatí. Ve skutečnosti poskytne jen malou část a v zásadě pro ty, kteří jsou na soc, dávkách se to jenom přejmenuje. Mimochodem, ten článek je docela zajímavý, protože Marxové v něm ani nepředstírá, že by stát měl jakoukoliv možnost ty "dluhy" vymoci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4149 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 17 bře 2017, 21:17

Pro ty, kteří nesledovali ladění tohoto návrhu, přidávám k úvodnímu slovu Radka Simkaniče post s podrobným odůvodněním, proč si myslíme, že je tohle super ;)
post485113.html#p485113
Odůvodnění:
V zásadě jsme pro omezování zásahů státu do rodinného vztahu, ale rozumné a jasné pravomoce jsou někdy nutné. Stát by měl usnadňovat život všem, ne proto, že někdo vykazuje lepší výsledky, ale proto že od toho stát máme.Jednotlivec nemá nikdy k dospozici tolik nástrojů na vymožení svých práv jako stát. A vymáhání alimentů je často příčinou situací, které rozhodně neprospívají udržování co nejlepších vztahů dětí a obou rodičů. Jednak je to obvykle na dlouho, především ale stávající praxe podporuje neshody, házení špíny na druhého z rodičů. V případě dlužného výživného bývají omezeny možnosti dětí na odpovídající materiální zabezpečení, na možnosti jejich optimálního rozvoje, vzdělávání... (účast na školách v přírodě, táborech, v kroužcích atd.). Situace, kdy rodič mající děti ve své péči musí žádat exekuci, je velmi nepříjemná a opět jen posiluje neshody.

Proto navrhujeme, aby se stát stal prostředníkem mezi rodičem-plátcem výživného a jeho dětmi zastoupenými druhým z rodičů. Povinný rodič bude zasílat výživné zasílat úřadu k tomu zřízenému, ten částku přepošle příjemci. V případě dluhu vzniká problém mezi dlužníkem a státem, ten se stává věřitelem, neboť výživné posílá příjemci dál. Tím nedojde k materiálnímu ohrožení dítěte, problematiku neplatičství neřeší zúčastnění, není tak příčinou sporů.

Jasná pravidla,aby rozvádějící se rodiče nebo rozcházející se partneři jasně věděli do čeho jdou a že házet jeden na druhého špínu nebude mít žádný reálný dopad na výsledek.

Oproti návrhu (už bylo ve Sněmovně cca před 15 lety, teď to připravuje Marksová), že by stát vstoupil do děje až v momentu, kdy povinný rodič neplatí, má výhody:
- rodič-příjemce dostává alimenty pravidelně, takže klídek, žádná druhotná platební neschopnost (ať je to kroužek, obědy, družina, nájem, nové boty...)
- on ani neví, že bývalý partner neplatí. Tak to nemusí řešit, je v klidu, nehrozí napětí, děti se taky nemusí srovnávat se s informací, že na ně tatínek/maminka neplatí
Zavedení jednoznačných tabulek pro stanovení vyživovací povinnosti (Příklad z Anglie- je nejobvyklejší výživné stanoveno na 12%, resp. 16% nebo 19% hrubé mzdy pro 1, resp. 2 nebo 3 a více dětí. Výživné je 1x ročně přepočítáno na základě aktuální mzdy. V případě změny mzdy o více než 25% je nutné přepočítat výživné okamžitě. Výživné se krátí poměrně k tomu, kolik dní má rodič dítě ve své péči.
Ještě je potřeba zvážit i to, jak to bude v případě, kdy platící rodič nemá práci. Stávající varianty (je to v řešení):
a) Za řešení ve prospěch dětí, a to nejen z neúplných rodin, považujeme zavedení varianty základního příjmu. Všechny děti by dostávaly od státu určitou částku, která by zajišťovala základní potřeby. (viz Členský podnět clenske-podnety-f350/volby-2017-hybrid-zakladniho-prijmu-t35598.html)
b) Alimenty v základní výši, které by v případě, že rodič nemůže platit, platil stát.
OFFTOPICPsala jsem to z 10. ledna, takže Marksové návrhy se možná od té doby nějak hnuly, to jen pro přesnost. Stejně tak se snad už nějak vyvrbil program financí a soc. věcí, každopádně předpokládám, že je aktuální var. b) Var. a) je řešením výhledovým
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Radek.Simkanic, Jakub.Vaclavovic

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1615
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 2174 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Jiri.Janecka » 18 bře 2017, 08:13

Podařilo se mi dohledat ten článek Marksové (pozor neplést s Maxovou v závěru článku).
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/marks ... 1489821270

Jak se zdá, tak údaje o tom, kolik je vlastně neplatičů se velmi zásadně liší. Předpokládaná částka 700. mil ročně je de facto nic. Ale zavedení zálohového výživného by jednoznačně vedlo ještě k většímu voluntarismu soudů. Je to jasný morální hazard. Stejně tak si nedovedu představit, jak by chtěla odůvodnit, že se zálohové výživné nezapočítává do ostatních dávek, protože to by zcela jasně zvýhodňovalo neúplné rodiny. Jediný údaj, kterému věřím jsou ti potrestaní, protože ten koresponduje s trestněprávními statistikami. Mimochodem, pravidelně během dvou let vede k naplnění věznic (amnestie) a hlavně to úplně zbytečné zatížení PČR a SZ a soudů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Lenka.Wagnerova

Uživatelský avatar
Lukas.Cernohorsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1465
Registrován: 05 lis 2009, 21:54
Profese: Projektový manažer
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 1474 poděkování

Re: CF 4/2017 Alimenty (Volby 2017)

Příspěvek od Lukas.Cernohorsky » 18 bře 2017, 12:17

Jiri.Janecka píše:Mimochodem, pravidelně během dvou let vede k naplnění věznic (amnestie) a hlavně to úplně zbytečné zatížení PČR a SZ a soudů.
Nepomohlo by, kdyby se zavedlo, že by nešli sedět, ale šli by si odpracovat veřejně prospěšné práce,za níž by náležela odměna (z obce, z nemocnice apod.), ale finanční prostředky by obdržela vyživovaná osoba nikoliv potrestaný? A až kdyby se vybodli na ty veřejně prospěšné práce, tak by šli sedět?

L.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Cernohorsky za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Lenka.Kozlova, Radek.Simkanic, Ivo.Vlasaty, Alexandr.Mansurov
tel. : 601573955

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů