Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Vyvolat mimořádný přezkum?

PRO
157
94%
PROTI
5
3%
zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 167 - Celkem hlasů: 167

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27545
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25505 poděkování
Dostal poděkování: 21349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 čer 2019, 14:57

@Jakub.Michalek Pozdravuj pana JUDr. Ondřej Preuss, Ph.D. a mezi řečí se ho zeptej, kolik lidí v soukromém sektoru pracuje zadarmo. :D Omlouvám se, že jsem za autora považoval tebe, možná by to z tvého pera dopadlo lépe, protože na rozdíl od pana Preusse znáš fungování Pirátů dokonale. Nicméně to dopadne tak, že předsednictva ani dobrovolníci ti tu smlouvu nepodepíšou a veškerou citlivou agendu budou delegovat na AO nebo RP, protože nikdo jiný tu nebude. Má vyplněná členská přihláška podléhat NDA? Pokud ano, nechci kandidovat do místního předsednictva a pokud bych i byl zvolen, nechci přijímat členské přihlášky. Kdo to bude dělat, to řekni ty. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Kubaljak, Dalibor.Zahora, Jan.Prokop, Michaela.Skokanova, Libor.Adamek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 725
Registrován: 11 pro 2017, 19:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1625 poděkování
Dostal poděkování: 1394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Milan.Dadourek » 12 čer 2019, 14:57

Martin.Kucera píše:
12 čer 2019, 13:05
...proč je potřeba nad členy oblastních předsednictev (tedy neplacené volené funkce) krom odpovědnosti za způsobenou škodu a povinnosti její náhrady (s čímž tady IMHO snad nikdo problém nemá) pověsit ještě hrozbu pokuty ve výši až 40 000 Kč?
Navíc existuje obecná odpovědnost za způsobenou škodu dle občanského zákoníku. Takže proč vlastně sepisovat vždy nějaké složité smlouvy? Imho lepší postup vůči dobrovolníkům by bylo jasně informovat, že tyto údaje podléhají ochraně a při jejich úniku vznikne škoda... That could be all.

Ivan.Bartos píše:
12 čer 2019, 12:50
...Neznám případ, kdy bychom již nyní i za poměrně veliký úlety přistupovali k nejakym krokům vymáhání škody. Ale tuto možnost by Pirati mít měli. Pokud nevěříte, mohu vás seznámit s běžnou praxi za poslední roky, kdy spolupracující subjekty i jednotlivci NDA podepsanu mají...
To mě moc neuklidňuje.
Jako potenciální smluvní strana podotýkám, že složení RP je krátkodobé, názory se mění, jen účinnost NDA má být, zdá se, věčná...
Jako člen strany se ptám, zda je správné, že se připouští poškozování strany aniž by se "za poměrně veliký úlety" přistupovalo k vymáhání škody?
Ivan.Bartos píše:
12 čer 2019, 12:50
Pokud pozice sama o sobě nevyžaduje NDA její podpis není vyžadován....
Jak jinak. Smlouva je výrazem souladu svobodné vůle stran, takže k ní těžko nutit.... Pokud tedy např. volená pozice nyní vyžaduje NDA, bude se možná muset strana zařídit, aby nevyžadovala...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Jarmil, Rostislav.Reha, Jan.Podhajsky
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1172
Registrován: 19 led 2016, 16:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1784 poděkování
Dostal poděkování: 2160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jan.Hora » 12 čer 2019, 15:21

Jak vlastně naložíme s lidmi, kdo odmítnou NDA podepsat (resp. s jejich odpovědností). Co když budeme mít MS, kde nikdo z PMS nebude mít NDA podepsané?

To by přeci kladlo neúměrné nároky na KoDo a AO, obzvlášť pokud takových MS bude víc (a to se snadno může stát a nedejbože, aby NDA nepodepsal KoDo/KoKS)

Můj hlavní problém s tou složitostí a sankcemi spočívá v tom, že to vyvolá strach v těch, kdo chtějí přijmout odpovědnost za odváděnou práci. Rozhodně si myslím, že na úrovni MS hrozí mnohem více lidská chyba než úmyslná škoda a podle toho by měl vypadat i postih. Ztráta důvěry může mít i podobu nemožnosti kandidovat po nějakou dobu do funkce (princip "spolehlivosti" naše legislativa přeci zná).

Tvrdej bych byl jen na poslance, uvolněný zastupitele a placený zaměstnance a vedoucí odborů. Tam je adekvátní vyžadovat zodpovědnost a její porušení sankcinovat. U lidí co se neuvolněně zastupitelují někde v Horní Dolní a starají o MS ve volném čase mi to smysl nedává, přidanou hodnotu ta sankce nemá a bude mít jen odrazující efekt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 7):
Marek.Rebicek, Jan.Prokop, Jiri.Ulip, Veronika.Murzynova, Marek.Forster, Vit.Jurasek, Daniela.Bila
PKS Praha
MS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 640
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1267 poděkování
Dostal poděkování: 693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Josef.Spak » 12 čer 2019, 15:26

Petr.Vileta píše:
12 čer 2019, 14:31
Jinak totiž by bylo nutné zajistit, aby se např. místní předsednictvo k takovým informacím vůbec nedostávalo, což by mohlo vypadat například takto "Milé AO, posílám vám doporučený dopis do vlastních rukou, kde jsou 3 vyplněné přihlášky zájemců o členství v MS Plzeň. Hlasováno bylo, zařiďte prosím vše ostatní potřebné. Nikdo z nás nemůže pracovat s těmito informacemi." A nebo "Vážené TO, rozešlete následující sdělení mailem všem příznivcům Plzeňského kraje. Mailové adresy ve spojení se jménem jsou osobní informace a těmi nedisponujeme."
Toto je již realitou, kdy je maily příznivcům nutné posílat přes koordinátora.

Uživatelský avatar
Veronika.Murzynova
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 260
Registrován: 02 lis 2017, 15:59
Profese: Operations manager
Bydliště: Svojsíkova 1588/11, Ostrava, 70800
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 304 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Veronika.Murzynova » 12 čer 2019, 15:27

limity jsou “max”.
Ve smlouvě samotné je opravdu formulace "do výše", v tabulce na konci je opět pouze "Výše pokuty" - hodilo by se tedy sjednotit a možná dodat do tabulky "maximální"? Navíc dle tabulky vypořádání komentářů, co Jakub posílal, chtěl autor fixní částky...
Neznám případ, kdy bychom již nyní i za poměrně veliký úlety přistupovali k nejakym krokům vymáhání škody. Ale tuto možnost by Pirati mít měli.
Nerozporuju, jenom mi částky přijdou dispropoční. Navíc tam je úhada vzniklé škody + smluvní pokuta.
Pokud pozice sama o sobě nevyžaduje NDA její podpis není vyžadován. Naopak s námi děla spousta lidi, které jste třeba ani v životě neviděli a to v různých vazbách a specifických oblastech přístupu k informacím.
Tak, jak se ke mě dokument dostal, byl rozeslán PKS, předsednictvu MS, MO spojce, garantům KET, zastupitelům... Podle tabulky na konci - a to je asi můj největší problém s celým dokumentem - jsou jako Příjemci uvedeni mj. také uvolnění i neuvolnění zastupitelé, aniž by u nich byla poznámka "pokud mají přístup ke specifickým Důvěrným informacím". Chápu, že zastupitelé stranu reprezentují, ale chtěla bych vidět argumentaci ohledně nutnosti smluvní pokuty pro tyto lidi.
Jsem nicméně rád za návrh revokace, pokud toto následně povede například ke vzniku pracovni skupiny... vzhledem k akvizicím lidi pro specifické úkoly, ale i skutečně prisnějsimi požadavky na nakládání s citlivými daty, zde existuje časová urgence.
Chápu a rozumím a nabízím, ač ne-právník, kometování smlouvy z pohledu řadového člena, asistenta a v minulosti příjemce mnoha NDA.

Nakonec ještě poznamenám, že plně chápu nutnost mít NDA pro placené funkce a lidi, kteří mají přístup k důvěrným informacím, nicméně apeluji na to, ať zvážíme výši smluvních pokut pro volené, neplacené fuknce a zproporčníme smluvní pokutu pro KoKsy na částečný úvazek; před podpisem smluv by to opravdu chtělo alespoň e-školení ohledně GDPR a nakládání s důvěrnými informacemi. Mít místo toho pouze "poučení" ke konci smlouvy je myslím nedostatečné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Veronika.Murzynova za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Petr.Vileta
Zastupitelka Magistrátu města Ostravy a Městského obvodu Poruba
Asistentka poslance Ondřeje Polanského

"What doesn't kill you, only makes you.... stranger."

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 311
Registrován: 05 bře 2017, 12:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 974 poděkování
Dostal poděkování: 1006 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ivor.Kollar » 12 čer 2019, 15:35

Jakub.Michalek píše:
12 čer 2019, 14:39
Rozhodně nechceme dopadnout jako ODS, které unikla členská databáze včetně rodných čísel, nebo ministr vnitra Hamáček, kterému uniklo heslo k e-mailu. Samozřejmě se také chceme jistit proti osobám, které k nám mohou být nasazeny za účelem vynášení informací, ovlivnění vnitřního rozhodování ve prospěch jiné strany či diskreditace naší strany - viz články níže:

ODS.png
hesla.png
U TO si myslim ze (nejake) NDA ma vyznam, ale zrovna pripad na ktory sa odvolavas by ziadne NDA nevyriesilo. To je na technicky bezpecne riesenie informacnych systemov, pripadne prevadzkovanie stranickych systemov na vlastnom HW.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Bara.Soukupova, Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Roman.Semik

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 530
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 12 čer 2019, 15:51

Jan.Hora píše:
12 čer 2019, 15:21
Jak vlastně naložíme s lidmi, kdo odmítnou NDA podepsat (resp. s jejich odpovědností). Co když budeme mít MS, kde nikdo z PMS nebude mít NDA podepsané?

To by přeci kladlo neúměrné nároky na KoDo a AO, obzvlášť pokud takových MS bude víc (a to se snadno může stát a nedejbože, aby NDA nepodepsal KoDo/KoKS)
To je trochu problém, MS nemůže hlasovat o přijetí člena, od kterého nepřevzali přihlášku a tedy nejsou informováni o jeho prohlášení :-). Tedy MS nemůže přijmout člena do strany, musel by nejdříve být přijat KS (a strany) a až pak do MS. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Jan.Hora
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: [email protected]
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 530
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 12 čer 2019, 15:55

Veronika.Murzynova píše:
12 čer 2019, 15:27
před podpisem smluv by to opravdu chtělo alespoň e-školení ohledně GDPR a nakládání s důvěrnými informacemi. Mít místo toho pouze "poučení" ke konci smlouvy je myslím nedostatečné.
A školení nebo bližší specifikaci věcí jako "bezpečná síť". Protože v praxi nemusí být ani domácí WiFi bezpečná :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Veronika.Murzynova
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: [email protected]
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 116 poděkování
Dostal poděkování: 292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jarmil » 12 čer 2019, 16:01

opravdu si myslíte, že odhodlaného páně burešova agenta by odradila nějaká 40k pokuta od infiltrace strany a následné diskreditace třeba via uniklá osobní data? :)

to je poslední dobou jedno preventivně paranoidní opatření za druhým: identifikace regp (nejsi ty náhodou multík?), osobní integrita (a nejsi ty estébák? ) a teď nda (a nechceš ty nám aspoň ukrást data?) no dobře, tak tedy můžeš pro nás pracovat zadarmo, ale bacha, abys neudělal chybu, máme na tebe papíry!

směřuje to k atmosféře a priori nedůvěry: ty slušné to otráví a případný hajzlík se tomu vysměje.

možná - možná to zabrání pár aférám, ale za cenu poškození Pirátů na nejcitivějším místě: iniciativě dobrovolníků. jakou jinou výhodu pak máte proti ostatním stranám?
Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 725
Registrován: 11 pro 2017, 19:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1625 poděkování
Dostal poděkování: 1394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Milan.Dadourek » 12 čer 2019, 16:10

Vaclav.Zidek píše:
12 čer 2019, 15:51
To je trochu problém, MS nemůže hlasovat o přijetí člena, od kterého nepřevzali přihlášku a tedy nejsou informováni o jeho prohlášení :-). Tedy MS nemůže přijmout člena do strany, musel by nejdříve být přijat KS (a strany) a až pak do MS. :-)
Zájemce vyjadřuje svůj zájem na fóru. Vyplnění přihlášky je podmínkou, ale že bych ji musel vidět? U nás držíme spíše vidět toho zájemce, popovídat si s ním, nějakou dobu tomu dát, podpořit ho v zapojení... Ale následně jsem hlasoval o vícero uchazečích, jejichž přihlášku jsem ani nezahlédl (jen KoDo potvrdil, že ji má) a jejich osobní data nemám. Kamenujte :)

V tom problém nevidím. Vidím tochu šaškárnu, že když by mi někdo dával přihlášku, tak si ji nesmím vzít, ale odkážu ho na KoDo. Ovšem smířím se s tím snáz než s touto NDA :lol:

EDIT: totiž myslím KoKS, pardón ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Martin.Polak
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host