Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1150 členů je to 34 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1150 členů je to 68 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Zavést do stanov statutárního místopředsedu?

ANO, ve variantě A (nechat 5 členů předsednictva)

29
19%

ANO, ve variantě B (přidat a zvýšit tak počet členů předsednictva na 6)

28
19%

ANO, ve variantě C (současně navýšit počet členů RP celkem na 7)

55
37%

NE

26
17%

zdržuji se

11
7%
 
Celkem hlasujících: 105 - Celkem hlasů: 149

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23569
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32782 poděkování
Dostal poděkování: 26011 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Na základě diskuze a podnětů zde bych tedy připravil ten návrh, který má podporu;

Návrh píše:

Celostátní fórum mění stanovy České pirátské strany takto:

  1. V článku 10 Republikové předsednictvo odstavec (1) nově zní:

    Varianta C píše:

    (1) Republikové předsednictvo sestává z předsedy, a čtyř pěti místopředsedů a šestého místopředsedy pro vnitřní záležitosti.

  2. V článku 10 Republikové předsednictvo se vkládá nový odstavec (6), který zní:

    (6) Místopředseda pro vnitřní záležitosti řeší nepolitické stranické záležitosti, správu stranických věcí a může za tímto účelem řídit kancelář strany, pokud je zřízena.

  3. V článku 10 Republikové předsednictvo se současný odstavec (6) se přečísluje na (7) a nově zní;

    (6)(7) Místopředsedové zastupují předsedu ve stanoveném pořadí. Vykonávají funkce na základě pověření předsedou strany, republikovým předsednictvem nebo republikovým výborem. Místopředseda pro vnitřní záležitosti vykonává kompetence předsedy, není-li předseda ve své funkci nebo nemůže-li svou funkci vykonávat.

  4. V článku 7 Oblastní sdružení, odstavci (5), písmeni a) se slovo "čtyř" nahrazuje slovem "šesti".

    (5) Oblastní předsednictvo a) sestává z předsedy a dvou až čtyřšesti místopředsedů,

V JdŘ CF by se pak případně upravila neslučitelnost funkce statutárního místopředsedy s výkonem volené veřejné uvolněné politické funkce.

Přidal jsem tam tu možnost většího předsednictva i pro oblastní sdružení, protože nevím, proč zrovna republikové předsednictvo by mělo být modelově jiné od jiných předsednictev.

Otvírá to hodně otázku, jestli má stále platit, že "(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři."

Co se týče zastupování předsedy, nechal jsem to na "šestém místopředsedovi pro vnitřní záležitosti"; realita a zkušenost říká, že pokud jsou našimi hlavními politickými hlavami předseda a 1. místopředseda, tak první místopředseda pokud nemáme předsedu tuplem nemá čas řešit věci jako rozpočet, svolání zasedání RV nebo CF k provedení dovolby. Můj návrh směřuje k hledání cesty k odbřemenění politického předsednictva od vnitřního byroprocesu. Takže takto, pokud je na té cestě shoda.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jan.Hrebicek

člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 166
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Dotaz, zda to dobře chápu. Šestý místopředseda je v normální situaci na posledním místě v zastupování předsedy mimo těch věcí, kterými je výslovně pověřen. Ale v okamžiku, kdy bychom byli bez předsedy, nebo předseda byl v kómatu, tak šestý místopředseda přeskočí těch pět ostatních místopředsedů a stane se úřadujícím (úřednickým) předsedou, jo? Je to trochu pirátsky netradiční, ale určitě možné. A zamezuje to takovým hrátkám, které jsme občas viděli v jiných stranách, že první místopředseda řídí stranu zbytečně dlouho.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4739
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8535 poděkování
Dostal poděkování: 9224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja to pak asi zminim v jednani (kdyz uz to ma podporu), ale jsem dost zasadne proti tomu, aby se vyclenoval nejaky "mistopredseda pro vnitrni zalezitosti". Vsichni clenove PKS maji povinnost se o vnitrostranicke zalezitosti starat a fakt si nemyslim, ze je to prace pro jednoho. Uprime nevim, co by ten zbytek pak vlastne delal. Navic porad trva pripominka, ze ma v nepritomnosti jeste zastupovat predsedu, cili vlastne bude v tom okamziku sam o sobe cele PKS.
Btw: Chapu to dobre, ze jsme zrusili FO a zridili misto nej kancelar a ted budeme volit nekoho, kdo ma tu kancelar ridit? Neni to trosku zacyklene?

A technicka: Ja nepredpokladam (at me Vojta opravi, ale nemelo by to logiku), ze by ta pozice automaticky pripadla tomu, kdo je posledni zvoleny, tedy "sesty". Mel by se volit oddelene - coz teda predpoklada jeste dalsi upravu JdR CF.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Robert.Magni
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 16081
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2263 poděkování
Dostal poděkování: 32107 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Martin.Kucera »

Rostislav.Reha píše: 21 lis 2021, 02:18

Vsichni clenove PKS maji povinnost se o vnitrostranicke zalezitosti starat a fakt si nemyslim, ze je to prace pro jednoho

Místopředseda pro vnitřní záležitosti by se přece zřizoval jen v rámci RP, ne PKS.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23569
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32782 poděkování
Dostal poděkování: 26011 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

@Jan.Hrebicek zhruba ano. Stanovy předpokládají stanovení pořadí místopředsedů, ale neříkají, jak se má stanovit. "Šestého" je zde číslovka spíše kardinální, než ordinální - viz https://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_numeral

Takže nic nebrání předsednictvu nebo předsedovi ho pověřit některými věcmi na prvním místě (třeba svoláním zasedání CF).

Pokud nemáme předsedu, tak se stává tím úřednickým předsedou, který v souladu s jednacím řádem na základě nezbytnosti dělá veškeré kroky ke svolání zasedání fóra a provedení nové volby a mezi tím zastupuje stranu před úřady (což pravděpodobně dělal již předtím).

Stále platí, že ten člen předsednictva který jedná, jedná za předsednictvo, takže potřebuje pověření předsednictva ke krokům, které nejsou dány předsedovi samostatně.

@Rostislav.Reha Taky si nemyslím, že starat se o vnitrostranické záležitosti je práce pro jednoho. Ostatně proto na ně máme kancelář a odbory. Ale myslím si, že nějaká dělba práce v kolektivním výkonném orgánu je prostě potřeba, protože činností v nichž má mít RP přehled je prostě moc. Nikdo neříká, že si tu pozici mají zřídit PKS, pouze pokud teda dáváme RP velikost "7" není důvod neumožnit systematicky velikost "7" i PKS. (Zde podotknu, že si nemyslím, že rozšíření RP je dobrý nápad a cesta správným směrem, ale pokud už tím směrem musíme jít, pojďme kromě rozmělňování zodpovědnosti i trochu koncentrovat.)

Ano, zrušili jsem FO a zřídili kancelář, kterou řídí "kolektivně" předsednictvo. Vzhledem k činnosti kanceláře dává smysl, aby místopředseda pro vnitřní záležitosti ji řídil sám. (Ano, je to zdvojení vedení obdobné gesčním členům RP pro jednotlivé odbory, ale cestu odstraňování této duplikace CF celkem odmítlo: viewtopic.php?f=350&t=58835 )

Souhlasím, že vnitřní místopředseda by se měl volit odděleně, potřebu aktualizace JdŘ naznačuji a jsem sto to nahodit k tomu a nebo to nechat na potom na internet.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hrebicek, Tomas.Valek

člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4739
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8535 poděkování
Dostal poděkování: 9224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Martin.Kucera píše: 21 lis 2021, 09:31
Rostislav.Reha píše: 21 lis 2021, 02:18

Vsichni clenove PKS maji povinnost se o vnitrostranicke zalezitosti starat a fakt si nemyslim, ze je to prace pro jednoho

Místopředseda pro vnitřní záležitosti by se přece zřizoval jen v rámci RP, ne PKS.

Jiste, byl to preklep, zrejme podvedomy pote, co me prekvapilo to navysovani PKS na 7 v okamziku, kdy mame vetsinou problem naplnit 5. Ale nemam nic principielne proti, treba se to nekdy az budou mit kraje tisice clenu vyuzije.

Spravne tam melo byt "vsichni clenove RP".

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4739
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8535 poděkování
Dostal poděkování: 9224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Vojtech.Pikal píše: 21 lis 2021, 16:15

Ano, zrušili jsem FO a zřídili kancelář, kterou řídí "kolektivně" předsednictvo. Vzhledem k činnosti kanceláře dává smysl, aby místopředseda pro vnitřní záležitosti ji řídil sám. (Ano, je to zdvojení vedení obdobné gesčním členům RP pro jednotlivé odbory, ale cestu odstraňování této duplikace CF celkem odmítlo: viewtopic.php?f=350&t=58835 )

Souhlasím, že vnitřní místopředseda by se měl volit odděleně, potřebu aktualizace JdŘ naznačuji a jsem sto to nahodit k tomu a nebo to nechat na potom na internet.

Vojto, na jedne strane rikas, ze by melo RP mit moznost si nejak distribuovat sve povinnosti, na druhe strane jim to timto navrhem BERES. Pokud bude toho mistopredsedu volit CF, tak si uz v RP nic organizovat nebudou, budou to mit z volby nalinkovane.
Ani dnes nikdo RP nebrani si praci rozdelit, klidne si i urcit nekoho kdo bude ridit kancelar, jen ponovu to bude moct delat jen jeden jediny z nich.

Co naopak dava smysl je vic specifikovat kdy na mistopredsedu prechazi pravomoc (se vsim vsudy) zastupovat predsedu, ale na to asi nepotrebujeme nic tak robustniho.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Ivor.Kollar, Vit.Jurasek
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1706
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 2241 poděkování
Dostal poděkování: 2764 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Ahoj,
myšlenka se mi líbí.

Dělám si průběžně poznámky:

  • V diskusi padl návrh Jana Hřebíčka na změnu názvu na místopředsedovu pro vnitřní záležitosti (MVZ) a ten je myslím fajn. Pak mne ještě napadl výkonný místopředseda, což se možná více blíží některým aspektům té pozice, ale poněkud mi to asociuje jednu stranu ptáků...
  • Nemyslím si, že by měla tato osoba se specifickou agendou zastupovat předsedu. To by měli ti "normální" místopředsedové, protože mají podobnější agendu.
  • Bylo by fajn vybrousit agendu této pozice. V mém snu by se nějaký člověk měl dělat hlavně systematicky starat o vnitřní rozvoj strany, tedy nejen provoz a být jen super-byrokrat. Tedy mne vlastně napadá (a není to trolení, i když to tak může vypadat) - mohl by být i místopředseda pro vnitřní rozvoj...?
  • MVZ by měl spíš než za všechny komunikovat tak vytvářet a rozvíjet ty komunikační procesy.
  • Bylo by fajn, aby byla alespoň nějaká volnost, aby si agendu v RP částečně mohli upravit dle aktuálních osobních specializací.

Vidím, že toho poslední bodu se v závěru dotknul Rosťa. Bylo by tedy dobré pořádně promyslet, jestli je komplexně výhodnější se nechat svazovat předpisem a nebo to nějak usměrňovat ve volbách (zároveň netuším jak, protože vážené CF, obávám se, opravdu trpí volením miss sympatie, jak psala myslím Blanka, a možná by úplně neumělo vyhodnotit odpovídající kompetence; tohle ovšem platí i pro MVZ...)

EDIT: mohlo by si MVZ ze svého středu zvolit čerstvě zvolené RP? To by se přesně dohodlo na agendě a jeho případném uvolnění (viz níže). Také by byly lepší předpoklady pro jejich spolupráci než když jim ho tam natvrdo hodí CF. Bude i jednodušší volba. Líbí se mi to čím dál více. Nechávám k diskusi.

Vojtech.Pikal píše: 20 lis 2021, 18:19

V JdŘ CF by se pak případně upravila neslučitelnost funkce statutárního místopředsedy s výkonem volené veřejné uvolněné politické funkce.

Jaký je důvod? Asi ne střet zájmů, to by bylo i u jiných, tedy asi kapacita. Když má automaticky zákaz souběhu, bude automaticky placený? Nebo hledáme rentiéry? (Z něčeho žít musí.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Jan.Hora, Tereza.Hubackova
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23569
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32782 poděkování
Dostal poděkování: 26011 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Rosťo, já dávám RP jednu vyslovenou osobu na kterou delegovat své věci.

Naopak si nemyslím, že vnitřní nepolitické záležitosti strany mají řešit všichni členové RP. To je přístup, který tu stranu brzdí a likviduje, protože očekávání, že RP bude řešit věci na které nemá a nemůže mít čas a focus, pokud je to primárně politicikým vedením strany (a to nezměníš, pokud nechceme přenášet veškerou tuto moc na "celostátního lídra") tak to prostě lidsky nelze.
(Navíc je to věc, která se IMHO projevuje i ve fungování krajů, kde taky v předsednictvu všichni řeší vnitrostranické byrověci a úplně jim nezbývá focus na politické vedení a politický dohled nad třeba zastupiteli a MS.)

Ad Antonio - podotknu, že detailní vybroušení agendy by mělo patřít do organizačního řádu.
Co se týče té neslučitlenosti, tak uvolnění by byl ideál, ale na to imho teď nemáme. Jde o to, aby nebyl zapojen ve vrcholné politice, když nemá řešit politiku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Tomas.Valek

člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 67
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Prodej HW a IT support
Dal poděkování: 156 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní návrh na změnu stanov - místopředseda pro vnitřní záležitosti

Příspěvek od Tomas.Valek »

Vojtech.Pikal píše: 25 lis 2021, 09:47

Rosťo, já dávám RP jednu vyslovenou osobu na kterou delegovat své věci.

Naopak si nemyslím, že vnitřní nepolitické záležitosti strany mají řešit všichni členové RP. To je přístup, který tu stranu brzdí a likviduje, protože očekávání, že RP bude řešit věci na které nemá a nemůže mít čas a focus, pokud je to primárně politicikým vedením strany (a to nezměníš, pokud nechceme přenášet veškerou tuto moc na "celostátního lídra") tak to prostě lidsky nelze.
(Navíc je to věc, která se IMHO projevuje i ve fungování krajů, kde taky v předsednictvu všichni řeší vnitrostranické byrověci a úplně jim nezbývá focus na politické vedení a politický dohled nad třeba zastupiteli a MS.)

Ad Antonio - podotknu, že detailní vybroušení agendy by mělo patřít do organizačního řádu.
Co se týče té neslučitlenosti, tak uvolnění by byl ideál, ale na to imho teď nemáme. Jde o to, aby nebyl zapojen ve vrcholné politice, když nemá řešit politiku.

A co aby, ti lidé byli dva (pokud je stále v jednání rozšíření RP na 7), takže mohou být zvoleni dva ideoví "protiklady", aby neměla část členstva pocit, že je automaticky v opozici a bylo by to více názorově vyvážené (plus to bylo méně autokratické)?

Tomáš Válek
[email protected]
+420 774 652 082
Pax Bohemica facit cervisia.

Zpět na „Členské podněty“