Odsouzení agrese vůči Syrii

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podnět podporuji

Ano
32
41%
Ne
37
47%
Zdržuji se
10
13%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2018, 20:55

Rád bych Vás požádal o podporu o tento můj podnět. Včera 13.4.2018 proběhlo bombardování Sýrie na základě údajného chemického útoku syrských vojsk ve městě Dúmá. V posledních době se jaksi stává standardem, že k agresi vůči domnělému nepříteli stačí podezření a dohady. Důkazy a fakta zajímají už málokoho. Stejně jako nikoho nezajímá souhlas kongresu v USA, parlamentu v UK nebo rady bezpečnosti OSN. Opakuje se tak scénář z Iráku, Libye a dalších, které byli napadeny pod falešnými záminkami a jediným výsledkem je destabilizace těchto regionů. Obezřetnost je proto zcela na místě. Diplomacie jakoby se z našich slovníků zcela vytratila.

Situace je velmi podobná intervenci Turecka v Sýrii. Tisková zpráva byla ohledně této události již vydána a tak počítám, že i zde dojde k hladkému schválení. Obzvláště vzhledem k tomu, že je princip neagrese jasně zmíněn v našem programu:
Ztotožňujeme se s principem neagrese jako základním bodem mezinárodního práva a odmítáme agresi ve všech jejích podobách.
Navrhuji vydání tiskové zprávy v následujícím znění:
Pirátská strana odsuzuje bombardování Sýrie provedené dne 13.4.2018. koalicí USA, UK a Francií. Údajný chemický útok ve městě Dúmá nebyl řádně vyšetřen a tudíž je jakákoliv násilná reakce na tuto událost z našeho pohledu nepřijatelná. Vyzýváme všechny zainteresované strany k návratu k diplomatickému jednání.
Současné znění po úpravách navrhnutých diskutéry:
Pirátská strana důrazně odmítá způsob řešení konfliktů jakoukoliv násilnou formou, natož bombardováním, jako to provedla koalice USA, UK a Francie vůči Sýrii dne 13.4.2018. Údajný chemický útok ve městě Dúmá nebyl řádně vyšetřen a tudíž je jakákoliv násilná reakce na tuto událost z našeho pohledu nepřijatelná. Pirátská strana trvá na primárním nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovému vyšetřování? Vyzýváme všechny zainteresované strany k návratu k diplomatickému jednání.
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 15 dub 2018, 15:34, celkem upraveno 3 x.
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20724 poděkování
Dostal poděkování: 18189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 dub 2018, 22:06

Mohl bys prosím upřesnit, že nedošlo k "bombardování Sýrie", ale "několika vojenských objektů v Sýrii"? Děkuji.

Ostatně Rusko tvrdí, že všechny vypálené rakety zničili, takže se vlastně nic stát nemohlo. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Hagara, klivan
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Hana.Hajnova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 303
Registrován: 16 led 2013, 14:38
Profese: projektová manažerka
Bydliště: Telč
Dal poděkování: 385 poděkování
Dostal poděkování: 358 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Hana.Hajnova » 14 dub 2018, 22:21

momentálně tedy nemám úplně čas podrobně sledovat celou situaci v Sýrii, ale měla jsem za to, že použití chemických zbraní prokázáno bylo. Dále by mě zajímalo, které diplomatické jednání pomohlo těm statisícům civilistům, kteří se odmítají podrobit Asadově vůli, před likvidačními útoky, které se neštítí útočit na nemocnice nebo používat chemické látky.
Nejsem rozhodně žádný příznivec vojenského řešení, ale upřímně v této situaci mi přijde, že diplomaté jednají zoufale dlouho a žádné výsledky to nepřináší. Naopak, Asad si dělá, co chce a každý den umírají tisíce nevinných lidí...i když je fakt, že ještě pár měsíců diplomatických jednání a už tam nezbude nikdo, kvůli komu jednat....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Hajnova za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, klivan, TomasMikus

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2018, 22:21

Petr.Vileta píše:
14 dub 2018, 22:06
Mohl bys prosím upřesnit, že nedošlo k "bombardování Sýrie", ale "několika vojenských objektů v Sýrii"? Děkuji.
Ostatně Rusko tvrdí, že všechny vypálené rakety zničili, takže se vlastně nic stát nemohlo. :twisted:
Radši bych to nechal takto. Že došlo k bombardování Sýrie je fakt. Přeformulovaná věta zní podle mě podivně, tj.
"Pirátská strana odsuzuje bombardování několika vojenských objektů v Sýrii provedené dne 13.4.2018. koalicí USA, UK a Francií..."

Hana.Hajnova píše:
14 dub 2018, 22:21
momentálně tedy nemám úplně čas podrobně sledovat celou situaci v Sýrii, ale měla jsem za to, že použití chemických zbraní prokázáno bylo. Dále by mě zajímalo, které diplomatické jednání pomohlo těm statisícům civilistům, kteří se odmítají podrobit Asadově vůli, před likvidačními útoky, které se neštítí útočit na nemocnice nebo používat chemické látky.
Nejsem rozhodně žádný příznivec vojenského řešení, ale upřímně v této situaci mi přijde, že diplomaté jednají zoufale dlouho a žádné výsledky to nepřináší. Naopak, Asad si dělá, co chce a každý den umírají tisíce nevinných lidí...i když je fakt, že ještě pár měsíců diplomatických jednání a už tam nezbude nikdo, kvůli komu jednat....
Ano, média vytvářejí atmosféru toho, že něco bylo prokázáno. Nicméně zprávy obsahují slovíčka "údajně", "pravděpodobně", apod. Vyšetřovatelé teprve vyrážejí na místo údajného útoku.
Není prokázáno ani použití chemických zbraní, natož kdo je použil. Používat za takovéto situace násilí je nanejvýše nezodpovědné!
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 14 dub 2018, 22:45, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Robert.Magni, Vaclav.Subrt
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2018, 22:29

Smazaný zdvojený příspěvek
- deleted duplicity -
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 14 dub 2018, 22:43, celkem upraveno 2 x.
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2349
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9362 poděkování
Dostal poděkování: 4593 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Pavel.Moravec » 14 dub 2018, 22:33

A odsoudíme také útoky Ruska v Sýrii? A jejich útoky nejspíše i proti nemocnicím, nebo bílým fosforem a podobným svinstvem (nevím, co vše je z toho nezávisle potvrzené, Rusko vše odmítá ale ti popřou i nos mezi očima)?

Chápu, Assad si jej tam pozval, včerejší útočníky ne. Ale pořád mi přijde trochu jednostranné odsoudit agresi jedné strany (která zřejmě jen zlikvidovala centra výzkumu chem.zbraní, afaik) ale neodsoudit činy jiné mocnosti která se tam nejspíš dopouští zločinů proti lidskosti. A která navíc opakovaně brání na půdě OSN nezávislému vyšetřování incidentů s podezřením na použití chem.zbraní.

Vážně je to včerejší bombardování to nejhorší, co se v Sýrii děje? Že máme extra odsuzovat jen toto? A půl milionu mrtvých civilistů nám je šumák? :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Hana.Hajnova, Rostislav.Reha
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2018, 22:42

Pavel.Moravec píše:
14 dub 2018, 22:33
A odsoudíme také útoky Ruska v Sýrii? A jejich útoky nejspíše i proti nemocnicím, nebo bílým fosforem a podobným svinstvem (nevím, co vše je z toho nezávisle potvrzené, Rusko vše odmítá ale ti popřou i nos mezi očima)?
Chápu, Assad si jej tam pozval, včerejší útočníky ne. Ale pořád mi přijde trochu jednostranné odsoudit agresi jedné strany (která zřejmě jen zlikvidovala centra výzkumu chem.zbraní, afaik) ale neodsoudit činy jiné mocnosti která se tam nejspíš dopouští zločinů proti lidskosti. A která navíc opakovaně brání na půdě OSN nezávislému vyšetřování incidentů s podezřením na použití chem.zbraní.
Vážně je to včerejší bombardování to nejhorší, co se v Sýrii děje? Že máme extra odsuzovat jen toto? A půl milionu mrtvých civilistů nám je šumák? :roll:
Zkus založit další podnět. Nicméně útok na Sýrii je fakt, stejně jako byla faktická intervence Turecka v Sýrii ke které jsme již tiskovou zprávu vydali. Nerad bych se pouštěl do spekulací.
Dalším faktem je, že jsme "přesvědčivé a nepopiratelné" důkazy viděli už v případě Iráku, takže bych si rád počkal na výsledky vyšetřování a nedělal ukvapené kroky v podobě bombardování další země.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Robert.Magni, Vaclav.Subrt, Martin.Svadlenka
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Josef.Pavlovic
Místní předsednictvo
Příspěvky: 53
Registrován: 02 srp 2016, 12:26
Profese: marketingový specialista
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 25 poděkování
Dostal poděkování: 86 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Josef.Pavlovic » 14 dub 2018, 22:46

Tak o vyšetření ta koaliace USA, UK požádali bezpečnostní radu OSN a Rusko jim to vetovalo. Jak a kdo by to měl teda vyšetřit, když jeden z podezřelých má přístup na místo činu a to poměrně dlouhou dobu a blokuje vyšetřování?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Pavlovic za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Patrick.Zandl, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 432
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 196 poděkování
Dostal poděkování: 629 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 14 dub 2018, 22:50

Já si dovolím zejména hrubě nesouhlasit se srovnáním útoku Turků na Sýrii a toho, co se stalo dnes. Považuju za poměrně podstatný rozdíl, když padne více než tisíc lidí, a když někdo cíleně zničí pouze vojenské cíle a ještě před tím na to upozorní, takže nedojde k žádné ztrátě na životech.

Osobně z dnešního útoku nejsem nijak nadšen, protože si nemyslím, že to cokoliv řeší, na druhou stranu byly-li zničeny pouze vojenské cíle, nepovažoval bych to za agresi (spíše za odvetu). Můj názor je, že by Piráti měli zachovat neutrální stanovisko - tedy ani neodsoudit, ani nepodpořit.

A zásadně mi v tom teda vadí ta formulace "údajný chemický útok". Uznávám, že nebylo vyšetřeno, kdo jej provedl ani kolik měl obětí, ale nemyslím si, že je prostor na pochybnost, že k němu došlo - snad jediný, kdo zpochybňuje samotnou existenci útoku, je Rusko, kterému to ze zkušenosti z posledních měsíců a let prostě nevěřím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Hagara, Pavel.Moravec, Roman.Sedlacek, Filip.Varecha
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1923
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1698 poděkování
Dostal poděkování: 2705 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2018, 22:57

Josef.Pavlovic píše:
14 dub 2018, 22:46
Tak o vyšetření ta koaliace USA, UK požádali bezpečnostní radu OSN a Rusko jim to vetovalo. Jak a kdo by to měl teda vyšetřit, když jeden z podezřelých má přístup na místo činu a to poměrně dlouhou dobu a blokuje vyšetřování?
Poslední zpráva je, že OPCW začne vyšetřování v sobotu, což jsem zaslechl i od českých politků.
The Organization for the Prevention of Chemical Weapons (OPCW) Fact-Finding Mission (FFM) will start its investigation into the alleged chemical attack in the Syrian town of Duma on Saturday amid calls by some Western countries for a response to the incident.
Zdroj: https://www.almasdarnews.com/article/op ... ias-douma/

Nechci ale rozbíhat debatu moc do široka. Tento podnět se týká použití síly na základě neověřených domněnek ještě před započetím samotného vyšetřování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Martin.Svadlenka, Milus.Kotisova
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host