Vlákno úlevné

Nemoderované fórum pro témata běžné konverzace.
Pravidla fóra
Fórum Podpalubí je fórum pro libovolná témata běžné konverzace. Fórum není nijak moderováno, v žádném případě nevyjadřuje názory Pirátské strany. Neposkytuje se žádná garance jakéhokoliv druhu.

Podstatná témata prosím zakládejte ve Vnitrostranické diskuzi, nebo jinde kam se hodí.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29202
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28716 poděkování
Dostal poděkování: 23635 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Ferjencik píše:
29 čer 2020, 14:49
A já zas v diskusi nevyhledávám usazování, takže mi řada diskusí na FB přijde smysluplnější.
No proč bys vyhledával, když tě tam občas někdo usadí. :D Já samozřejmě nebudu nikoho "usazovat" na FB, protože to pak blbě vypadá vůči poměrů neznalé veřejnosti (pytel blech), ale když Pirát napíše festovní pitomost na FB, klidně ho usadím i tam.
Mikulas.Ferjencik píše:
29 čer 2020, 14:49
Ve skutečnosti kultura komunikace na fóru z této komunikace řadu lidí vylučuje a na Facebooku se někteří lidé ve výsledku chovají otevřeněji.
Můžeš uvést konkrétní příklad, kdy kultura komunikace někoho vyloučila z fóra? :? Samozřejmě, že si "sami mezi sebou" řekneme některé věci ostřeji, než kdybychom spolu diskutovali třeba před TV kamerami, ale to je, myslím, v pořádku.
Mikulas.Ferjencik píše:
29 čer 2020, 14:49
Fórum má samozřejmě v naší komunikaci své místo, ale zavírat oči před výhradami, je krátkozraké. Ještě extrémnější je v tomto zulip.
Co máš proti Zulipu, když jsem tě tam snad ještě nikdy neviděl? :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 273
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 210 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Jarmil »

Mikulas.Ferjencik píše:
29 čer 2020, 14:49
Co je cíl? Komunikační platforma, ideálně jedna, se “zdravým” prostředím.
Palcování bych vůbec neřešil, to je všude; i když s tím že vytváří “kroužky” souhlasím. Ad usazování: oukej, beru.

Argumenty proti fb nemá smysl opakovat: správci s právem kickoff jsou jeden z těch zásadnějších. Nepřijde mi tedy reálné, že by kdy byl fb ustaven jako oficiální komunikační platforma. Tudiíž zbývá fórum nebo zulip (či třetí zatím neznámé řešení)

Přiznám se třeba že nerozumím tomu co máš proti Zulipu: technicky i kulturou mi přijde nejzdravější z tria fórum, fb, zulip, pro pracovní diskuze se kvalita prostředí s fb vůbec nedá srovnávat.

A pokud to nechceme stavět stylem “fejsbůkáři proti fóristům”, raději pojmenuj(me) konkrétně ty výhrady, co o nich mluvíš, ať s nimi můžeme něco dělat. Já zaznamenal jen dvě vážnější: Kulturně: mocný sklon k flamewars, technicky: absence stromového členění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Jan.Bednarik, Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Jan.Hora, Vit.Jurasek
Opravář Nalodění, autor pirátského Pupíku etc.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1661
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 3669 poděkování
Dostal poděkování: 4627 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Ony všechny ty platformy mají svoje pro i proti. FB je kolikrát větší žumpa a prostor pro flamewar, než třeba fórum, ale záleží na konkrétní skupině a lidech. A je rozdíl v tom, co se řeší. Na úlevné diskuse vede Zulip a FB. Jako nic proti Vláknu úlevném tady na fóru, ale už je trochu za zenitem. Na pracovní záležitosti, komunikaci s orgány a odbory, zase vede Zulip. A sem tam se tam vydiskutují i hodně dobré věci netýkající se jen odborů a orgánů, jako třeba volební autobus, o kterém probíhají nejplodnější diskuse na Zulipu (tak nějak to zhodnotil Pavel Štěpánek).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • člen TO • člen AO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
[email protected] • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Homo Pyratus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2394
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3598 poděkování
Dostal poděkování: 1050 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Homo Pyratus »

Jan.Bednarik píše:
29 čer 2020, 11:17
Antonino píše:
29 čer 2020, 08:16
Jan.Bednarik píše:
28 čer 2020, 22:45


Myslím že by pro začátek stačilo, kdybychom přestali FB používat pro jiné účely, než je kontakt s veřejností a voliči.
Věř mi, že nemám FB rád a že mi více vyhovuje Fórum, ale pokud se stává, že má FB i ve vnitrostranické diskusi podstatně větší odezvu, jak po stránce kvantity (počet reakcí), tak i kvality (ochota diskutovat), tak je to také k zamyšlení.
Pokud bych chtěl v tomto něco změnit, začal bych s respektováním svobodné vůle těch lidí, co jsou raději na FB, a upřímnou snahou pochopit důvody, které je k tomu vedou.
Sem nikde netvrdil, že se mají všechny diskuse přesunout na fórum. Tady řešíme morální otázku používání FB. Asi se shodnem, že nejsme Tesla, abychom si mohli dovolit smazat z FB oficiální stránky. Na druhou stranu lidi z FB by mohli začít respektovat svobodnou vůli lidí, kteří nechtějí z nějakého důvodu FB používat, a přestat tam řešit seriózní Pirátské věci.
seriozni veci, si me malem rozesmal, se tu hlasim sest let, cekal bych vice duvery.-( vsichni jsme pozitivni-pirati-pozitivni. testy jsou konspirace.
muzeme si to schrnout: jsou nakazeny vrcholovi sportovci, politici, moviestars atd. jedna se o vrchol pyramidy jejich asistenti jsou taky pozitivni, nebo si myslite ze se nakazi jen ti "nejlepsi" a "nejchytrejsi" atd. moc logiky v tom neni!? radsi byste meli premyslet, snad je to k zamysleni!?
vsichni jsme pozitivni-pirati. konec iluze!

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1314
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1512 poděkování
Dostal poděkování: 1814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Antonino »

Pokud někdo někdy má vyřešit optimální komunikační platformy, tak je k tomu třeba použít něco jako Koncepci či Strategii.
Pokud se má někam posunout Fórům, tak je třeba objevit u Pirátů zakázané slovo "PROJEKT" a přistoupit k tomu projektově.
Pokud se ty věci nezačnou řešit systémově, tak to budou jen věčné diskuse a hádky bez reálné změny k lepšímu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Pavel.Moravec
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29202
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28716 poděkování
Dostal poděkování: 23635 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Petr.Vileta »

Antonino píše:
29 čer 2020, 22:34
Pokud někdo někdy má vyřešit optimální komunikační platformy, tak je k tomu třeba použít něco jako Koncepci či Strategii.
Pokud se má někam posunout Fórům, tak je třeba objevit u Pirátů zakázané slovo "PROJEKT" a přistoupit k tomu projektově.
Pokud se ty věci nezačnou řešit systémově, tak to budou jen věčné diskuse a hádky bez reálné změny k lepšímu.
Mnooo, vždycky, když jsem zažil, že se něčemu začalo místo konkrétního fórum, byty, nádraží, silnice, atd. říkat neurčitým, nicneříkajícím a všeobjímajícím slovem "projekt", tak jsem začal mít podezření, že jedni nemají tušení o čem mluví a druzí to ví až příliš dobře, kteréžto potvrzení se po čase potvrdilo a vždycky to byl kolosální průser. :D

Chceme nové fórum? Tak žádný projekt, prostě je třeba najít 50 aplikací, které by fórum mohly nahradit, 50 jich vyzkoušet, najít slabiny a silné stránky pokud jsou, nebo je rovnou po prvních minutách zavrhnout. A když nic nezbyde, co by šlo použít, tak holt sepsat must-to-have vlastnosti, neříkat tomu projekt, ale "naprogramujeme nové fórum speciálně pro naše potřeby", sehnat lidi, pak peníze a nakonec to udělat.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1314
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1512 poděkování
Dostal poděkování: 1814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Antonino »

Petr.Vileta píše:
29 čer 2020, 23:11
Antonino píše:
29 čer 2020, 22:34
Pokud někdo někdy má vyřešit optimální komunikační platformy, tak je k tomu třeba použít něco jako Koncepci či Strategii.
Pokud se má někam posunout Fórům, tak je třeba objevit u Pirátů zakázané slovo "PROJEKT" a přistoupit k tomu projektově.
Pokud se ty věci nezačnou řešit systémově, tak to budou jen věčné diskuse a hádky bez reálné změny k lepšímu.
Mnooo, vždycky, když jsem zažil, že se něčemu začalo místo konkrétního fórum, byty, nádraží, silnice, atd. říkat neurčitým, nicneříkajícím a všeobjímajícím slovem "projekt", tak jsem začal mít podezření, že jedni nemají tušení o čem mluví a druzí to ví až příliš dobře, kteréžto potvrzení se po čase potvrdilo a vždycky to byl kolosální průser. :D

Chceme nové fórum? Tak žádný projekt, prostě je třeba najít 50 aplikací, které by fórum mohly nahradit, 50 jich vyzkoušet, najít slabiny a silné stránky pokud jsou, nebo je rovnou po prvních minutách zavrhnout. A když nic nezbyde, co by šlo použít, tak holt sepsat must-to-have vlastnosti, neříkat tomu projekt, ale "naprogramujeme nové fórum speciálně pro naše potřeby", sehnat lidi, pak peníze a nakonec to udělat.
Jsem se náramně dobře vyspal, tak proč nezačít hned zostra :)
Jo, hezky prezentuješ diletantismus a stereotypy některých v této oblasti ;). Kolosální průser je realizace projektů bez projektového řízení. Že něco má nebo nemá povahu/potenciál projektu, je více méně objektivní fakt, to nikdo nerozhodne. Co se můžeš rozhodnout, jestli na to použiješ nebo nepoužiješ projektové řízení.

Náááááááááááááááádhera. Hezky po úřednicku nebo po popirátsku se najde 50 aplikací, všechny se vyzkouší a až po té se možná sepíšou alespoň nějaké požadavky a hurá to naprogramovat. Lépe a obrazněji jsi to snad nemohl napsat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Jiri.Ulip
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 273
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 210 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Jarmil »

Cool down, oba. Prosím. Jak děcka, fakt. Trošku to uvedu do reality, boys :)

Největší blockery stran fóra jsou dva:
- to že phpBB je starý systém, a moduly, které bychom potřebovali na rozšíření, prostě nejsou (v požadované kvalitě a opensource)
- druhý "blocker" je Standa Štipl, který má fórum na starost, ale bohužel taky hromadu práce nad hlavu jinde, kde to "furt hoří víc". Zkrátka nejsou lidi :)

V TO se ví, že fórum potřebuje něčím nahradit, jenže dokud nebude někdo, kdo by se měl čas věnovat výhradně fóru, tak se to nestane, projekt neprojekt.

Antonino (nemáš sakra nějakou přezdívku? :) ), jestli chceš pomoct (v TO bys to měl složitější), vydej se prosím do temných vod facebooku a agituj za fórum. To že tu nejsou ženské a chlapi tímpádem jedou jak jedou, té kultuře škodí, dámám se sem pak nechce, v tom má Miky pravdu, i když to neřekl :)
FB se svou "lajkýsek samolepka mucinky" kulturou je prostě v určitých aspektech přitažlivější.

Jaký smysl má aby půlka Pirátů byla na fóru a druhá na FB a stříleli po sobě, kde je to blbější?
A myslím to úplně vážně, no hate, peace, atd. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Antonino, Vit.Jurasek, Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Jiri.Ulip
Opravář Nalodění, autor pirátského Pupíku etc.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1314
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1512 poděkování
Dostal poděkování: 1814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Antonino »

Jarmil píše:
30 čer 2020, 08:44
Cool down, oba. Prosím. Jak děcka, fakt. Trošku to uvedu do reality, boys :)

Největší blockery stran fóra jsou dva:
- to že phpBB je starý systém, a moduly, které bychom potřebovali na rozšíření, prostě nejsou (v požadované kvalitě a opensource)
- druhý "blocker" je Standa Štipl, který má fórum na starost, ale bohužel taky hromadu práce nad hlavu jinde, kde to "furt hoří víc". Zkrátka nejsou lidi :)

V TO se ví, že fórum potřebuje něčím nahradit, jenže dokud nebude někdo, kdo by se měl čas věnovat výhradně fóru, tak se to nestane, projekt neprojekt.

Antonino (nemáš sakra nějakou přezdívku? :) ), jestli chceš pomoct (v TO bys to měl složitější), vydej se prosím do temných vod facebooku a agituj za fórum. To že tu nejsou ženské a chlapi tímpádem jedou jak jedou, té kultuře škodí, dámám se sem pak nechce, v tom má Miky pravdu, i když to neřekl :)
FB se svou "lajkýsek samolepka mucinky" kulturou je prostě v určitých aspektech přitažlivější.

Jaký smysl má aby půlka Pirátů byla na fóru a druhá na FB a stříleli po sobě, kde je to blbější?
A myslím to úplně vážně, no hate, peace, atd. :)
:) Tož vlákno úlevné, musel jsem si ulevit. Takový přístup, jaký ukázal Petr, vidím často a je to děsivé.

Co píšeš o blockerech, to je jen jedna strana věci - technická. Pak jsou tu ještě uživatelé a kultura na fóru, tohle dohromady tvoří Fórum.

Myslím, že je chyba mluvit (právě bez předprojektové analýzy) apriori o nahrazení. Možná stačí jen něco dodělat, možná stačí jen více moderovat, možná je lepší nedělat nic... Bez nějaké hlubší analýzy potřeb pirátů, trendů, komunikační strategie atd. nemá význam do toho vůbec cpát peníze a zatěžovat TO. To zadání by mělo vzejít buď z komplexní (mentálně nezávislé) studie nebo ze strategie (která ale neexistuje), apod. Nazývejme to rámec projektu. A tento způsob přemýšlení o projektech jako projektové řízení. OFFTOPICTohle všechno jsem psal před rokem a půl a za tu dobu se vůbec nic nezměnilo a nikam neposunulo).

Proč bych agitoval za Fórum, když by ti uživatelé tu nebyli šťastní? Fórum má být pro lidi a ne lidi pro Fórum. Doteď si pamatuji, myslím, že to byla Bobo, jak ji tu osazenstvo trápilo, že je neschopná vložit přílohu nebo odkaz. Ta analýza by možná ukázala, že to není jen o mucinkách a jakýskách, ale třeba i možnosti v klidu podiskutovat pracovní věci bez trolování a pruzení a přiznejme si to - ve skupině lidí, která spolu chce spolupracovat. Nedotknutelná asi nemusí být ani téma transparence, které má význam u věcí veřejných, ale je otázka jestli úplně u všeho. Teprve až se tohle všechno zváží a pochopí (a najde se nejlépe konsensuální, nikoliv jen většinová shoda), tak lze definovat nějaké komunikační kanály a cpát do nich energii (čas lidi, peníze).

To rozdělení na fóráře a fejsbůkaře není prvoplánové (ani černobílé), nemá tedy žádný smysl. A zopakuji, pro pochopení je třeba začít bianco respektem k "druhé straně" a upřímnou snahou ji pochopit. Pocity nadřazenosti, odkazování na historii, stanovy apod. je cesta bez perspektivy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10556
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 32275 poděkování
Dostal poděkování: 15767 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno úlevné

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

--vsuvka--

Admini opravte pls Ivanovi překlep v titulku - mě to dost zmátlo a celou dobu sem hledal vysvětlení toho Respektu proti :D

Projekt kultura a komunikace v Pirátské straně - Respekt je proti (má být Respekt je profi)
viewtopic.php?p=705019#p705019
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 30 čer 2020, 11:57, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Michaela.Skokanova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Podpalubí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host