CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Frantisek.Kindl
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 04 srp 2016, 20:39
Profese: důchodce - spisovatel
Bydliště: Legionářská 1854/3, 43001 Chomutov
Dal poděkování: 322 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Frantisek.Kindl »

Ahoj, jen bych zde rád připomenul pověst o třech prutech Svatoplukových, no, i dva je více než jeden. Asi tak...

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4391
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 16353 poděkování
Dostal poděkování: 3126 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Robert.Magni »

Dva je sice víc,než jeden - jenže občas více znamená méně :D
Třeba víc kohoutů na jednu slepici....
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Frantisek.Kindl
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 04 srp 2016, 20:39
Profese: důchodce - spisovatel
Bydliště: Legionářská 1854/3, 43001 Chomutov
Dal poděkování: 322 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Frantisek.Kindl »

Ale dej pokoj, jsem chtěl hlavně vyjádřit svůj názor, tedy speciálně pro Tebe - jsem pro spolupráci se STANem a prosím Tě, neodpovídej, dík.

Uživatelský avatar
Tereza.Maskova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 60
Registrován: 05 zář 2019, 17:07
Profese: Zdravotní sestra
Dal poděkování: 127 poděkování
Dostal poděkování: 194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Tereza.Maskova »

Také si dovolím přidat můj pohled na věc, byť zcela jistě nebude kdovíjak zajímavý z pohledu faktických připomínek k analýze. Bude spíše pocitový, intuitivní.

1) jestliže poslanecký klub se kloní ke spolupráci, měli bychom k tomu přihlédnout, kdo jiný lépe ví, jak to tam "nahoře" funguje?

2) jistě, bude to náročné, ale když budeme hledat způsoby jak, místo důvodů proč ne, tak to zvládneme

3) možná by nám jako straně i jednotlivcům neuškodilo, projevovat trochu více pokory. Z dosavadních diskuzí vyplouvají věty typu "alespoň STAN naučíme dělat to nebo ono" "dělat to takhle" "vidět to jako my.." Ale možná, že bychom se my potřebovali naučit něco od nich... A fakt je úplně jedno v tomto ohledu, kdo je ta silnější strana.

4) s tím souvisí i obavy z nevyhovujících osob na kandidátkach. Opravdu si myslíte, že mezi Piráty je to samá bílá lilie a tedy STAN tyto obavy mít nemusí?

5) s kýmkoli z voličů mluvím, je ze spolupráce nadšený a jestliže koalice nevznikne (CF ji neschválí) bude nás to stát hodně vysvětlování proč to nešlo. Když se nám to nepovede, dost možná o některé voliče přijdeme. Podpásovka, tlak? Jistě, ale musíme myslet i na tento aspekt.

6) tenhle bod bude bolet - čím déle jsem členkou strany, tím větší mám obavu pustit lidi z jiné strany mezi nás, protože bude i někdo další vidět, co a jak u nás (ne)funguje, jak dlouho všechno trvá... Občas, když řešíme opět nějaký problém, si říkám "můžeme my vůbec s někým do koalice, můžeme to STANu udělat"?
- chápu, že tenhle bod už je hodně subjektivní, někdo stejnou situaci může vnímat jinak než já. Vůbec bych sem ten bod ale nedávala, kdybych si myslela, že mám takový názor sama.
Zlatá střední cesta! Aneb hledat rovnováhu vždy a ve všem.

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Krajská rozhodčí komise
Příspěvky: 499
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka, novinářka, analytička
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 1062 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Velevážené celostátní fórum,

Pokusím se dát svůj pohled na věc. Určitě má smysl se v době kdy se strany spíše odštěpují se spojit se koaličně se stranou, která cílí trochu na jiné jádro voličů, ale má společné cíle. Může nás to vykreslit jako stranu, která je schopna kompromisů a nebojí se spolupracovat. Může to přitáhnout zejména starší voliče, a udělat nás atraktivní i pro některé části voličského jádra ANO

Nicméně chci důrazně varovat před tím abychom se do této kalice tlačili za kažou cenu. 80% shoda prostě není 100 %, a nepřála bychom aby se ustupovalao z tvrdých priorit našeho programu pouze za cenu, že nám to udělá dobré PR, protože se dokážeme spojit. Je potřeba prostě za každou cenu se nezvdat našich základních priorit dlouhodobého programu jako jsou lidská práva, návykové látky či kumulace funkcí. Piráti do tohohle prostě jdou jako silnější strana a naše programové body jsou podloženy tvrdými daty. Nerada bych ve finále zvedla ruku pro program se kterým se nebudu moci ztotožnit.

Takže milé RP, ano ač jsem vůči jakémukoliv předvolebnímu vyjednávání skeptická, tak Vám dám mandát na to vyjednávat, nicméně berte to, že očekávám dobré výsledky. Protože si myslím, že ještě důležitější jak snaha vypadat PR dobře je prostě to hlavní na čem se tato strana zakládá a to je její program.
místopředsedkyně Krajské rozhodčí komise Praha
Členka MRT Lidská práva a KET Transparentnost a legislativa Praha
Sekretářka týmu Duševní zdraví
Asistentka kampaně do obvodu č.30 Senátu ČR

Helios Trustee, předsedající CF a KF Praha
+420 775 864 103 / [email protected]

Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 122
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 89 poděkování
Dostal poděkování: 224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Dan.Lestina píše:
16 říj 2020, 20:31
Rád bych na tomto místě upozornil na některé nedostatky, které se mi zdá, že analýza má v té nejcitovanější části, jestli je to výhodné na mandáty pro obě strany celkem, jak moc máme šanci "porazit Babiše" a podobně:
viewtopic.php?p=721841#p721841
viewtopic.php?p=721875#p721875
Viz moje příspěvky v uvedených vláknech:
viewtopic.php?p=722244#p722244
viewtopic.php?p=722248#p722248

Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 122
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 89 poděkování
Dostal poděkování: 224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Antonino píše:
17 říj 2020, 11:36
Je to i proto, že se mi zdá, že položená otázka není od začátku nejšťastněji formulovaná (koalice ano/ne). Přirozenější by bylo, aby to celé bylo postavené jako rozhodnutí mezi variantou A (samostatně) a B (v koalici)
Mě to připadá, že jsi otázku nesprávně pochopil. Otázka, která je teď na stole zní "Máme vedení Pirátů dovolit, aby jednalo se STAN tak, aby mohlo připravit kvalifikovanou, deminimem podloženou, otázku rozhodnutí mezi variantou A (samostatně) a B (v koalici)?". Zatím se nemohli pustit do rozhovorů a proto je Tebou formulovaná a správná otázka zatím nehlasovatená - kvůli deminimu. Hlasovat o ní půjde (nebo alespoň já se budu k tomu cítit oprávněn) teprve, až budou podrobně popsaná pravidla co přesně varianta B znamená...

A to, že naše vedení si proto, aby podpořilo svoji žádost o mandát k jednání deminimálními podklady, připravilo poměrně kvalitní (vzhledem k času, který na to byl) analýzu považuji za zásadní plus a děkuji mu za to!

A já budu rozhodně hlasovat pro zahájení rozhovvorů.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1678
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2993 poděkování
Dostal poděkování: 2765 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Dan.Lestina »

Pavel.Mendl píše:
17 říj 2020, 18:23
Dan.Lestina píše:
16 říj 2020, 20:31
Rád bych na tomto místě upozornil na některé nedostatky, které se mi zdá, že analýza má v té nejcitovanější části, jestli je to výhodné na mandáty pro obě strany celkem, jak moc máme šanci "porazit Babiše" a podobně:
viewtopic.php?p=721841#p721841
viewtopic.php?p=721875#p721875
Viz moje příspěvky v uvedených vláknech:
viewtopic.php?p=722244#p722244
viewtopic.php?p=722248#p722248
asi nevidím vysvětlení mých pochybností o podloženosti těch závěrů...
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1317
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1007 poděkování
Dostal poděkování: 1417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Jan.Prokop »

Za mě dokud nebudou pro mě řádně vykomunikované a veřejně ze strany STANu odsouhlasené 2 témata a to revize autorského zákona a legalizace, kvůli kterým jsem se před 14 lety (v době vzniku Švédské) o Piráty začal zajímat a víceméně kvůli tomu Pirátské hnutí vzniklo, v analýze je zrovna v tomhle rozpor. Tak za mě rozhodně ne.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1907
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3108 poděkování
Dostal poděkování: 4009 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2020 Rozhodnutí o postupu ve volbách 2021

Příspěvek od Jan.Hora »

Pro mě z té analýzy (za kterou děkuju, je opravdu rozsáhlá) vycházejí tři základní otázky:
1) Jak se vyřeší ty části programu, kde nemáme shodu?

Je to sice jen 30%, ale zrovna docela důležitých 30%, praktický každý pirát tam najde jeden nebo více bodů, na kterých mu záleží a kde ta shoda není.
2) Jak se vyřeší personálie, tedy jak bude vyřešena otázka lidí nepřijatelných na kandidátce (kdekoliv) a jak se vyřeší prevence skákání (a tím zhořknutí spojenectví hned po volbách)

První část, tedy nepřijatelní kandidáti, mě trápí nejvíc. Zejména proto, že jsou oblasti, kde si nedovedu představit že by místní piráti dokázali dělat s nadšením a sebeobětováním kampaň, když by na té kandidátce (a s nimi u stánku) měl stát člověk, který je odpovědný za hromadu věcí, které oni chtějí na komunální či krajské úrovni změnit (jinými slovy mu nemůžou přijít na jméno). Bez toho aby se do kampaně dobrovolníci položili naplno (tedy tak jako vždy) promarníme velkou část volebního potenciálu, a to nemluvím o pochroumaných vnitrostranických vztazích, které by to přineslo.
3) Jak bude řešena otázka témat, která nebudou pokryta koaliční smlouvou nebo se stanou nějak sporná (například rozdílnou interpretací konkrétního předvolebního slibu)? Jaký bude postup, abychom se na tom nerozhádali a nezklamali naše voliče (ideálně ani jedni)

Je naprosto klíčové, jestli budeme mít opravné mechanismy které umožní najít vhodný kompromis, který budou akceptovat jak obě členské základny (alespoň z valné většiny), tak voliči. Členové chtějí mít prosazený program (ti naši určitě). Voliči zase chtějí vidět funkční spojenectví, nestojí o sledování telenovely "Piráti versus STAN".

Tyhle tři otázky ale nejde zodpovědět teď, to bude možné až na základě výsledku z vyjednávání. Proto se kloním k tomu být pro navržené usnesení a pak velmi pečlivě zkoumat navrženou koaliční dohodu. Vzhledem k tomu že bude taktéž vyžadovat schválení třípětinovou většinou, tak věřím, že přes CF neprojde pokud tyhle otázky uspokojivě nezodpoví.
PKS Praha
MS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 2 hosti