Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legalizaci

Moderátor: Michal.Ketner

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14798
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10186 poděkování
Dostal poděkování: 18701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Roman.Kucera » 02 lis 2013, 11:40

Jsem o tom zcela přesvědčen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Vit.Konecny
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3071 poděkování
Dostal poděkování: 2319 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Michal Wagner » 02 lis 2013, 17:59

Globální komise pro protidrogovou politiku již dříve poukázala na neúspěšnost tohoto přístupu z hlediska nabídky či vlastního užívání drog, jakož i na několik různých způsobů, jimiž „válka proti drogám“ přispívá k šíření pandemie HIV mezi uživateli drog:
  • Stigma a strach ze zatčení brání uživatelům drog ve využívání základní zdravotní péče.
  • Zdravotnické systémy omezují uživatelům drog přístup k péči, například tím, že si svévolně stanovují požadavky na abstinenci od drog.
  • Omezení týkající se poskytování sterilních jehel a stříkaček vedou k dalšímu nárůstu praxe cílení náčiní a v mnoha případech celou situaci ještě komplikuje skutečnost, že policie uplatňuje držení injekčního náčiní jako důkaz trestné činnosti.
  • Negativní následky mají nevyhnutelně také zákazy a omezování opioidové substituční terapie a dalších prokazatelně efektivních intervencí.
  • Masové zavírání této skupiny obyvatel vede k tomu, že se lidé ocitají ve vysoce rizikovém prostředí, které věznice nebo jiná zařízení s uzavřeným režimem představují.
  • Nedostatek preventivních opatření ve věznicích vede současně k nevyhnutelnému šíření virových nákaz mezi uživateli drog.
  • Nadále dochází k tomu, že již tak omezenými veřejnými financemi se plýtvá na nepřínosné a neefektivní aktivity v oblasti protidrogové represe, místo aby byly investovány do osvědčených preventivních a terapeutických strategií.
Vydal Úřad vlády České republiky, 2013. ISBN: 978-7440-082-7.
https://www.drogy-info.cz/index.php/publ ... jne_zdravi

Teda lautr to stejný co v Pirátské straně.

děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, Vit.Konecny, Jakub.Nepejchal
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 429
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2734 poděkování
Dostal poděkování: 637 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Vit.Jurasek » 26 led 2017, 18:25

V diskuzi jsem si všiml několika prohlášení, ke kterým bych se chtěl vyjádřit:
Petr.Vileta píše:
Tomas Klapka píše:Nejde o to, co si kdo myslí, ale o fakta. Máš-li nějaká, tak je klidně předlož :)
Ale ano, jde o to, co si kdo myslí. Že drogy ničí zdraví, stejně jako třeba tučná jídla, nebo nedostatek pohybu, nebo DDT, je nesporný vědecký fakt.
Což vůbec není pravda. LSD například neničí zdraví ani v nejmenším (nemá vůbec smrtelnou dávku). THC a Canabinoidy taktéž ne, spíše naopak (pomineme-li zasírání plic dehtem). A bude jich více.
Michal.Klus píše:Co zabrání narkomafiím legalizovat svou činnost prostřednictvím legální distribuce?
Nic a naopak je jejich legalizace věc prospěšná a zamýšlená. Legalizovaná narkomafie najednou začne platit daně, v jejích fabrikách nebudou smět pracovat otroci, stát se dostane k evidenci skladových zásob, peníze vydělané z výroby a distribuce budou pod dozorem (jako všude jinde)
Michal.Klus píše:Imo dokud se neshodneme není dobré tam dávat legalizaci všech drog..
- nikdo nezná dopady.. jak to budeme vysvětlovat lidem? my chceme aby bylo vše legální, ale nevíme jak by to mělo fungovat a co to způsobí.. to je možná horší než populismus
- proč to nebrat postupně? nejdříve dekriminalizace, do budoucna legalizace konopí, pak dalších lehkých drog.. pokud se totiž zaměříme rovnou na legalizaci všech drog není žádná šance na úspěch
- pokud to že máme rozum, znamená že jsme populistické konzervy, pak prosím.. možná bychom mohli rovnou usilovat o anarchii? Zrušíme zákony, nebudeme přece někoho omezovat a diktovat..
Tohle by se dalo vyřešit přístupem
Upravíme legálnost drog podle jejich prokázaných dopadů na lidské zdraví, psychiku a společnost [tzn. evidence-based přístup] s důrazem na svobodu jednotlivce, prevenci a harm reduction.
To, že u některých drog to bude znamenat úplnou legalizaci a u některý "jen" dekriminalizaci je už věc rozhodnutí jednotlivých látek, studií kolem nich a postupnosti vývoje, kterou bych nechal na jednotlivé volební programy.

Popravdě bych se nesnažil udržovat vůbec obecný pojem drogy, protože sdružuje hodně věcí:
  • drogy, které opravdu chceme vymýtit (např. krokodýl) a můžeme to udělat regulací trhu brutálním zdaněním těch největších svinstev a uvolněním těch z bodu 2
  • věci, které bysme rádi vymýtili, ale poptávka to neumožňuje a méně nebezpečná náhrada není (asi pervitin a heroin)
  • vcelku neškodné substance pro informovaného a zodpovědného uživatele (např. konopí, LSD, možná alkohol a nikotin díky historické zkušenosti)
  • léky (může zahrnovat i výše zmíněné)
Co se týče přímého programu už do dalších voleb, tak můžeme začít tím, že
Povolíme lékařský výzkum všech drog, aby existovala pořádná data v dostatečném množství pro racionální zhodnocení reálnosti jejich hrozby.
Protože aktuálně je v té nejpřísněji kontrolované skupině látek spousta potentních substancí, ke kterým se kvůli tomu nikdo ani nedostane, aby mohl výzkum začít. A tím jsme v kruhu - neexistují výzkumy, protože ty látky jsou v nejpřísnější kategorii a látky jsou v nejpřísnější kategorii protože nejsou důkazy pro jejich uvolnění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
SimonSays, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Jakub.Vaclavovic
Místní předsednictvo
Příspěvky: 39
Registrován: 29 lis 2016, 23:48
Profese: pedagog volného času
Bydliště: Buštěhrad
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Jakub.Vaclavovic » 24 úno 2017, 02:26

Troi píše: Tohle by se dalo vyřešit přístupem
Upravíme legálnost drog podle jejich prokázaných dopadů na lidské zdraví, psychiku a společnost [tzn. evidence-based přístup] s důrazem na svobodu jednotlivce, prevenci a harm reduction.
Jo, to zní dobře. Nicméně alkohol by byl pak dost možná látkou zakázanou :)

Troi píše:Popravdě bych se nesnažil udržovat vůbec obecný pojem drogy, protože sdružuje hodně věcí:
  • drogy, které opravdu chceme vymýtit (např. krokodýl) a můžeme to udělat regulací trhu brutálním zdaněním těch největších svinstev a uvolněním těch z bodu 2
  • věci, které bysme rádi vymýtili, ale poptávka to neumožňuje a méně nebezpečná náhrada není (asi pervitin a heroin)
  • vcelku neškodné substance pro informovaného a zodpovědného uživatele (např. konopí, LSD, možná alkohol a nikotin díky historické zkušenosti)
  • léky (může zahrnovat i výše zmíněné)
Krokodýl je něco, co si doma vyrábí lidé na koleni v největší zoufalosti, když nemají peníze na dávku. Kdyby měli přístup k něčemu lepšímu, nebude to brát nikdo. Pervitin by v případě kompletní legalizace drog by také na ústupu, čistý amfetamin je kvalitnější a stále docela levný. Heroin nevidím, proč vymítit, ve své čisté podobě není účinky na zdraví nijak tragický - pod názvem diamorphine se v medicíně používá jako anestetikum, samořejmě ale jen po určitou kontrolovanou dobu.

Chci podotknout, že k tomu, aby lidé netlačili do žil krokodýly a pouliční herák není potřeba legalizovat hned všechny psychoaktivní látky. Třeba v Kanadě nebo Švýcarsku to mají tak, že heroin je možno získat zadarmo na předpis a závislí lidé mohou pravidelně chodit do speciálních prostor, kde jim sestřička heroin aplikuje do žíly. Ve Švýcarsku to i procházelo referendem a úspěšně, protože výzkumy ukazují, že je to nejen lidštější, ale i ekonomičtější a přínosné pro komunitu. Ten, kdo si pro heroin dochází nešíří, popř. netrpí nakažlivými chorobami, fyzicky ho to neničí zdaleka tolik, jako heroin pouliční řízlý vším možným, i pokud má za sebou kriminální činnost tak s ní většinou skončí, protože už nemusí schánět na příští dávku a ve většině případů dokáže žít řádným životem a chodit do práce.
Troi píše:Co se týče přímého programu už do dalších voleb, tak můžeme začít tím, že
Povolíme lékařský výzkum všech drog, aby existovala pořádná data v dostatečném množství pro racionální zhodnocení reálnosti jejich hrozby.
Protože aktuálně je v té nejpřísněji kontrolované skupině látek spousta potentních substancí, ke kterým se kvůli tomu nikdo ani nedostane, aby mohl výzkum začít. A tím jsme v kruhu - neexistují výzkumy, protože ty látky jsou v nejpřísnější kategorii a látky jsou v nejpřísnější kategorii protože nejsou důkazy pro jejich uvolnění.
Výzkum drog je v ČR povolený, jen je třeba získat souhlas k dovozu látek, ale žádný zákon mu nebrání, viz Tomáš Páleníček s ketaminem a psylocibinem.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Psychotropní látky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host