Návrh pirátského postoje k hazardu.

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14925
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9403 poděkování
Dostal poděkování: 16961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Roman.Kucera » 23 říj 2016, 14:23

Ty evidentně netušíš, s kým mluvíš :-) :-) :-) Až tě v Betfairu někdo oškube, tak to budu já ;-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 209
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Sportovní sázkař
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 315 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Lukas.Hejduk » 23 říj 2016, 15:43

Roman.Kucera píše:Ty evidentně netušíš, s kým mluvíš :-) :-) :-) Až tě v Betfairu někdo oškube, tak to budu já ;-)
Nad rámec toho co je napsáno v tomhle threadu netuším. Betfair používám spíš málo, ale až mě někdo oškube, bude to někdo, kdo tomu rozumí víc než já :-)

Ale to už se asi dostáváme pryč od původního tématu :-)
+420 777 212 272
Bydlím aktuálně v Brně-Žabovřeskách.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 144
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 394 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od David.Wagner » 10 pro 2018, 18:29

Přátelé, pojďme to tady oživit.

V tuto chvíli máme po republice vládu nad lecjakým komunálem ať už přímo my nebo třeba v Ústeckém kraji několikrát v koalici se Zelenými. Ať už z vlastních pohnutek nebo z návrhů koaličních partnerů se pak velmi často vrací téma totálního zákazu hazardu na území obce.
Naposledy v Mostě.
https://www.facebook.com/piratiazelenip ... =3&theater

Myslím, že by bylo fajn si dát další kolo interní stranické debaty. Vidím to jako dost principielní spor o hodnoty a jsou v něm různé odstíny od "nezakazovat nikdy nic" přes "zakazovat někdy a někde" po "měli bychom to zakázat všechno, škodí to lidem".

Já bych na začátku jenom řekl, že se mi vlastně zdá jako dost slušný výchozí materiál původní starý Rojův návrh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Zidek, Katerina.Stojanova, Mikulas.Peksa

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 16
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 10 pro 2018, 19:20

Tohle vlákno leželo poměrně dlouhou dobu ladem, takže se předem omlouvám, pokud tu otevírám už cosi dávno rozjetého, kde padla řada podnětných argumentů, ale od října 2016 se bezpochyby leccos změnilo.

Spolu s Moravskoslezským krajem se jako Ústečáci pereme o první místo v nejvyšší míře chudoby (https://www.denik.cz/ustecky-kraj/nejvi ... -no9p.html), četnost vyloučených lokalit je jednou z primárních znaků Sudet. To s sebou zcela logicky přináší i sociálně-patologické jevy typu gemblerství, které v určité fázi přestává ohrožovat přímo daného jedince, který podlehl, a přenáší se do okruhu jeho nejbližších sociálních skupin (btw, podle průzkumu z roku 2016 je procento obyvatel našeho kraje starších 15 let v exekuci téměř 17% - strašný - https://www.irozhlas.cz/ekonomika/nejca ... 1704041232_). Vzhledem k tomuto faktickému konstatování mi přijde vážně nešťasný mávat nad tím rukou, obestavět se argumenty typu "svoboda podnikání, vole", "jsme liberálové, vole", apod. Mnohem raději bych v tomto případě volila zlatou střední cestu pokud možno co nejracionálnějšího řešení a nejela nutně celostranicky po lince ani jednoho z extrémů (stanovíme-li si je jako "úplné omezení" x "úplné povolení, ač v rámci limitů příslušné legislativy ČR".).

Pokud si Mostečané nechali vypracovat analýzu, jejíž čísla jasně hovoří pro kvitování omezení (a taková opravdu existuje od J. Konieczného), a pokud lidi z Děčína štve, že herny se svým specifickým zjevem exteriéru narušují historické centrum města, a tady dodávám, že parafrázuji slova, která k této problematice zazněla od zasvěcených na schůzi KS Úsk, pak mi vyhláška, která řeší URČITOU MÍROU omezení (typicky může určovat vzdálenost výskytu takové herny od určité lokality), nepřijde jako něco, co je nutně špatně.

Za velmi problematický bych považovala celoplošný zákaz, neb jsem si zcela vědoma toho, že by se herny přesunuly do okrajových částí a fungovaly na ilegální bázi, čímž by nad nimi stát ztratil kontrolu, kterou teď do určité míry hraje prim proti naprosté zvůli provozovatele.

Suma sumárum, nechejme konečná stanoviska na těch příslušných zastupitelích, kteří znají lokální pro a proti nejlépe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 2):
David.Wagner, Mikulas.Peksa

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 144
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 394 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od David.Wagner » 10 pro 2018, 19:30

Jako základ si myslím je stanovisko "rozhoduje zastupitel" asi klíčový, nepovažuju za vhodné kvůli tomu sahat k disciplinárním sankcím. Kdybychom dokázali k tomu nějak vysoustružit nějakou základní linku obecného postoje aktualizovanou dodnes, bylo to super. Když si u toho rovnou popíšeme nějaké argumentační pasti, tak to bude nejlepší.

(kde typicky vidím hned první v tom, že si nejsem jist jestli se celý v tomhle zajímavý byznys neposunul na internet nebo proč bráníme některý hazard a jiný hejtujeme...)

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 16
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 10 pro 2018, 19:39

David.Wagner píše:
10 pro 2018, 19:30
Jako základ si myslím je stanovisko "rozhoduje zastupitel" asi klíčový, nepovažuju za vhodné kvůli tomu sahat k disciplinárním sankcím. Kdybychom dokázali k tomu nějak vysoustružit nějakou základní linku obecného postoje aktualizovanou dodnes, bylo to super. Když si u toho rovnou popíšeme nějaké argumentační pasti, tak to bude nejlepší.

(kde typicky vidím hned první v tom, že si nejsem jist jestli se celý v tomhle zajímavý byznys neposunul na internet nebo proč bráníme některý hazard a jiný hejtujeme...)
Tak mě takhle z patra napadá, že provozuješ-li tuto bohulibou aktivitu na internetu, nerušíš tím pak pravděpodobně noční pořádek, což je jeden z "motivátorů" těch, kteří za zákaz dlouhodobě bojují, protože je to hold v mnoha případech doprovodný jev (co si budem, herny nejsou jenom holou místností plnou beden, ale škála jejich nabídek bývá dost pestrá a využívaná). Čímž neříkám, že se s tímhle stanoviskem ztotožňuju, jenom na tvou výzvu házím argument do pléna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvek:
David.Wagner

Adam.Komenda
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 65
Registrován: 06 zář 2017, 15:39
Profese: Student politologie a Práv
Dostal poděkování: 52 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Adam.Komenda » 10 pro 2018, 23:58

V příloze najdete studii od pirátského analytika Janusze Konieczného, který vzhledem k velmi špatné sociální situaci v Mostě, tedy vysoké nezaměstnanosti, velkému počtu lidí v exekucích a zejména vysoké kriminalitě, doporučuje zakázat v Mostě hazard, který sociální problémy v Mostě prohlubuje.
Přílohy
Stav-hazardu-v-městě-Most-argumentační-přehled.pdf
(428.47 KiB) Staženo 3 x

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3807
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6888 poděkování
Dostal poděkování: 8748 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 11 pro 2018, 01:36

Upřímně řečeno, ten Zelený tlak na plošné zakazování hazardu mě neteší. Sudety nepochybně vyžadují jistou míru spolupráce, ale nemusíme se jim zase tolik podřizovat. V Litoměřicích jsme to řešili dohodou před volbami, že každá strana si hlasuje o hazardu po svém. Přijde mi to jako dobré řešení. Nebo se bavme o tom, co je rozumná regulace, od zakazování jsou tu konzervativní strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Janka.Michailidu
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&se ... 7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2874
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2566 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Ondra.kl » 11 pro 2018, 08:08

... a nebylo by lepší tam zakázat lidem bydlet? To by tam přeci vyřešilo všechny problémy, ne?

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 319
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 110 poděkování
Dostal poděkování: 201 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Jan.Prokop » 11 pro 2018, 11:49

Jinak, jak tady někdo psal, že v případě zákazu hazardu se gembleři ve velkým přesunou online mi přijde nereálný, protože, aby to bylo srovnatelně pohodlný, tak musí mít prachy na účtu, ale neznám snad nikoho, kdo měl problémy s bednama a neměl exekuce.

Odpovědět

Zpět na „Psychotropní látky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host