Komponenta: Drogy

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Zamčeno
Uživatelský avatar
Zdenek Slezak
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 40
Registrován: 21 dub 2009, 15:33
Profese: IT manager
Bydliště: Ústí nad Labem
Dostal poděkování: 42 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Komponenta: Drogy

Příspěvek od Zdenek Slezak » 07 říj 2011, 19:16

Zajímalo by mě co by jste řekli na můj nápad.

Osobně si myslím že měkké přírodní drogy jsou zažitou součástí společnosti a jejich zbytečná kriminalizace a demonizace je zbytečná. Tyto látky by měly být povoleny pro osobní potřebu, výrobu i prodej (živnost). Mezi tyto přírodní drogy dle mého patří marihuana, různé druhy lysohlávek, durman, listy koky atd, prostě "drogy" které s člověkem vyrostly.

Tato kategorie by měla být volně dostupná od určitě věkové hranice.

Mým dalším návrhem je přeřadit do této kategorie alkohol a tabákové výrobky, obě tyto látky splňují definici drog a celkově škodí naší společnosti. Nejsem pro perzekuci ve stylu prohibice, ale pro otevřený přístup k řešení této, dle mého názoru, velké problematiky. Oba tyto výrobky dokáží člověku velice uškodit, vzniká na ně závislost a ničí sociální vazby. Dle mě je hlavním problémem snadná dostupnost těchto látek a vytváření dojmu že jsou neškodné. Z tohoto důvodu bych je přeřadil do jiné trestní sazby která by osobu která distribuuje tyto látky mladistvím osobám postihla ve větší míře než dnes. Není vyjímkou že děti ve věku 12 let kouří. A to se musí změnit.

Váš názor?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek Slezak za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Findeis, Evzen.Boura
Kontaktujte mě na facebooku!
Once we are death we are not more the spirit in others stories

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 07 říj 2011, 19:25

Mám k tomu jednu poznámku.
Alkohol obecně? Pokud ano, patří tam i kapky na kašel a nějaké lepší cukrářské výrobky (opravdový punčák a pod.). Pokud alkohol jen od určitého procenta, tak co ano? Pivo? Pivo ne? A co (tuším) irské pivo, které má nějakých 15% alkoholu, tedy víc, než víno? Nebo víno ještě ne, tak až destiláty? A od kolika procent? Od 38? V tom případě všichni budou dělat 37% destiláty...

Jinak s principem souhlasím, navíc člověk, u kterého lékař shledá, že si svým počínáním poškozuje zdraví (je jedno jestli hulí jak komín cigarety nebo žvýká koku), tak by si měl setsakara připlatit za zdravotní pojištění.
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9391 poděkování
Dostal poděkování: 16920 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Roman.Kucera » 07 říj 2011, 19:39

Tohle se tady víceméně diskutuje čas od času od začátku a panuje o tom shoda, až na několik málo jedinců. Co Bůh stvořil, člověk nesmí kriminalisovat. Potvrzuji jako ateista ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Vlastimil.Efraim, Adam.Cernoch, Martin.Duska
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Zdenek Slezak
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 40
Registrován: 21 dub 2009, 15:33
Profese: IT manager
Bydliště: Ústí nad Labem
Dostal poděkování: 42 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Zdenek Slezak » 07 říj 2011, 19:40

Kvašené nápoje (Pivo, víno) bych z toho nejspíš vynechal. Nejde o to jaký to má obsah alkoholu. Prostě bych to dal jako drogu. Kapky na kašel atd by byla vyjímka jako například použití marihuany pro lékařské účely. S tím pojištěním souhlasím. Člověk který vědomě poškozuje svoje zdraví by za něj měl být i takto odpovědný.
Kontaktujte mě na facebooku!
Once we are death we are not more the spirit in others stories

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 07 říj 2011, 19:56

Ono to dává smysl, kvašení je přírodní proces, destilace chemický (stejně jako výroba chemických drog).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvky (celkem 2):
Frantisek Kounovsky, Hana.Dobra
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12188
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15591 poděkování

Re: Drogy

Příspěvek od Martin.Kucera » 07 říj 2011, 20:49

Žabka píše:Ono to dává smysl, kvašení je přírodní proces, destilace chemický (stejně jako výroba chemických drog).
Mno ... pivo se zpravidla vari a od vareni k destilaci uz moc daleko neni.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 07 říj 2011, 21:00

Pivo: Ale alkohol v něm nevzniká tím vařením, ale kvašením, ne? To je jako když víno (zkvašený mošt) přidám do omáčky.
A kdyby vaření mělo blízko k destilaci, tak by k tomu mělo i blízko pečení švestkového koláče, kde skaramelizuje ovocný cukr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvek:
Frantisek Kounovsky
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4718
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6472 poděkování
Dostal poděkování: 5319 poděkování

Re: Drogy

Příspěvek od Tomas.Vymazal » 08 říj 2011, 00:51

OU OU OU, brzdete draci. Zaprvy tu pronasite celkem dobre hovadiny a zadruhy michate hrusky s jabkama.

1. Kvaseni je sice prirodni proces, ale uz tim, ze clovek v urcity moment to kvaseni zarazi, tak se dopousti ryze chemickeho zasahu do toho procesu. Takze to, ze vyroba vina je prirodni proces, je blbost.

2. Pokud jde o destilaci, na te neni nic chemickeho, nybrz je to ryze fyzikalni proces. Zkratka pomoci znalosti tepelnych vlastnosti jednotlivych latek oddelim alkohol od vody.

3. Jakakoli kriminalizace, daneni, nebo regulace pestovani rostlin je z pohledu Piratu nepripustna (aspon pro me teda je a ja se jako Pirat citim).

4. Alkohol spolu s Heroinem jsou dve nejnicivejsi a nejnavykovejsi (rozsirene) drogy, ktere zname. Cili neni mozne v jedne vete mluvit o marihuane (tj. lecive byline) a alkoholu. To je jeste horsi nez michat kopirovaci monopol a patenty (a uz za to nas Stallman celkem vyf(a/u)ckoval).

5. Jinak samozrejme ten radikalni Piratsky pohled je, ze vsechny drogy maji byt legalni k vlastni potrebe. Ja treba si nemyslim, ze je moralni prodavat drogy, ale kdyz pominu moralni aspekt, tak nemam na prodej drog nazor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 4):
Martin.Kucera, Jiri.Kaderavek, Ondrej.Polansky, Michal.Ketner
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 říj 2011, 01:06

Jsem sice take narkoman (tabak), ale muj pohled je, ze alkohol, marihuanu i tabak lze posuzovat jako lek i jako drogu. V malem mnozstvi, nebo pri urcitem zpusobu pouziti, je to lek, ve velkem mnozstvi pak droga.

Proc lidi piji alkohol?
Nekdo si da jedno pivo, nebo dve decky vina, po obede kvuli traveni. Jiny si da vecer v hospode nebo u TV 8-10 piv, protoze se chce dostat do jineho dusevniho stavu - opit se.

Proc lide kouri tabak?
Jedna cigareta tydne je spis komedie pro okoli, takove machrovani. Kdyby ten clovek byl sam na ostrove, tak by si pravdepodobne nezapalil. Jedna cigareta denne je "pro chut", pro uvolneni se. 40 cigaret denne je dost tezka zavislost.

Proc lide pouzivaji marihuanu?
Pokud ji nekdo pouziva jako mast nebo prisadu do pokrmu, pak to vetsinou je proto, ze mu to pomaha v jeho nemoci. Pokud ji nekdo kouri, pak opet jde o to se dostat do jineho dusevniho stavu. Nemam zkusenosti, tak nemohu posoudit, jestli na "opiti" marjankou je treba 2, 5 nebo jeste vic jointu, ale dulezity je ten ucel ;)

Takze bych se vybodnul na to, jak se co vyrabi, ale k jakemu ucelu to dotycny chce pouzit. Jestli se chce ozrat nebo vybudit, tak je to droga. Jestli mu to pomaha proti bolesti, uzkosti, pri traveni, je to lek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Keram, sight, Frantisek Kounovsky
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4795
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: zastupitel MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4471 poděkování
Dostal poděkování: 3785 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drogy

Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 říj 2011, 02:28

Tomáš:
ad 1+2) Zastavení kvašení se provádí za pomoci chemie? Pokud vím, tak se kvasinky při určitý koncentraci alkoholu otráví (záleží na druhu). O vaření piva a výrobě vína toho moc nevím, tak mě to zajímá. Každopádně je naprosto jedno v čem alkohol je. Jeho vlastnosti a chemický složení jsou pořád stejný. Podstatný je jen to kolik čistýho alkoholu člověk zkonzumuje, jak dobře ho snáší, jak na něj působí a jestli má sklony k závislostem na čemkoliv. To jak je vyrobenej nebo jestli k němu byl přidanej nějakej chemickej sajrajt (většinou asi syntetický barviva) je naprosto nepodstatný.

ad 4+5) Cigarety jsou IMHO mnohem škodlivější než alkohol. Navíc u žáků je zajímavý to, že kouřící žáci ZŠ chlastaj, ale obráceně to neplatí. Výsledky průzkumu ti rád poskytnu. Dostal jsem se k nim jako člen komise pro prevenci sociálně-patologických jevů MČ Praha 12. Ze stejný pozice bych s mými vědomostmi byl proti prodeji tabákovejch výrobků dětem a mladistvým do 15 až 18 let. Nad zákazem prodeje alkoholu dětem jsem zatím nepřemýšlel a měkký drogy nezpůsobující závislost bych vůbec neřešil. Jinak se přikláním k legalizaci všech drog. Co se návykovosti týká, tak na alkohol si závislost vypěstuje jen část lidí, kteří k tomu často maj genetický předpoklady. Pravidelní kuřáci cigaret si ale závislost pokud vím vypěstujou vždycky a jen jedinci se silnou vůlí se jí dokážou zbavit. Přirovnávání ke konopí je opravdu mimo. To je návykový asi jako kafe.

Petr: Tabák se nedá použít jako lék. Alkohol jak kterej. Pokud víš o tabáku něco co mi bylo zatajeno, tak si rád rozšířím obzory.
aka Xeelee ☠ mob.: 735 07 66 99zastupitel MČ Praha 12
Pražský participativní projekt na Praze 12 – realizace již brzy, díky za podporu!

Zamčeno

Zpět na „Psychotropní látky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host