Je naše základní školství reformovatelné?

Moderátor: Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 57
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 42 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od lubos.lisner »

RomanRous píše:
12 led 2021, 19:05
Mně by celkem zajímalo, o co konkrétně si říkají rodiče. Ty, co znám, hlavně chtějí, aby se děti dostaly na dobré střední školy ... primárně je tedy zajímají známky a přípravy na příjmačky.
Píšeš to přesně. A není to dobře ani špatně. Je to prostě fakt. A také je faktem (resp. zkušeností), že jakákoliv reforma shora (z rozhodnutí státu) je v širším rozsahu málo účinná. Navíc stát i lidoví reformátoři dělají stále stejnou chybu – opomíjejí nebo odmítají uznat a ocenit předchozí systém, který se pak logicky brání, dere se (zpět) na povrch a dovolává se spravedlnosti. I přesto jsou reformní kroky státu dobré, jelikož alespoň legalizují dobrou praxi výjimečných škol (většinou rozvázáním rukou). Ale opravdu bych varoval před zaváděním reformy přes školské rady – např. prostřednictvím KPIček pro ředitelku. Mimochodem - tvůj návrh by vedl k paralelnímu kurikulu (= zmatek pro všechny zúčastněné). Jakkoliv to asi myslíš dobře. Dokud však reforma není v souladu s klienty, jedná se o sociální inženýring (neboli páchání dobra). Zeptej se kladenského piráta Jakuba Václavoviče, jak u nich ve škole dbají na soulad hodnot školy a hodnot rodičů žáků. To je základ – a pro mě (jako ředitele jiné školy) námět, jak jít se školou dál. Přes hodnoty – tedy přes to, co má cenu…
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
Pavel.Nazarsky
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 207
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

lubos.lisner píše:
13 led 2021, 20:13
RomanRous píše:
12 led 2021, 19:05
Mně by celkem zajímalo, o co konkrétně si říkají rodiče. Ty, co znám, hlavně chtějí, aby se děti dostaly na dobré střední školy ... primárně je tedy zajímají známky a přípravy na příjmačky.
Píšeš to přesně. A není to dobře ani špatně. Je to prostě fakt. A také je faktem (resp. zkušeností), že jakákoliv reforma shora (z rozhodnutí státu) je v širším rozsahu málo účinná. Navíc stát i lidoví reformátoři dělají stále stejnou chybu – opomíjejí nebo odmítají uznat a ocenit předchozí systém, který se pak logicky brání, dere se (zpět) na povrch a dovolává se spravedlnosti. I přesto jsou reformní kroky státu dobré, jelikož alespoň legalizují dobrou praxi výjimečných škol (většinou rozvázáním rukou). Ale opravdu bych varoval před zaváděním reformy přes školské rady – např. prostřednictvím KPIček pro ředitelku. Mimochodem - tvůj návrh by vedl k paralelnímu kurikulu (= zmatek pro všechny zúčastněné). Jakkoliv to asi myslíš dobře. Dokud však reforma není v souladu s klienty, jedná se o sociální inženýring (neboli páchání dobra). Zeptej se kladenského piráta Jakuba Václavoviče, jak u nich ve škole dbají na soulad hodnot školy a hodnot rodičů žáků. To je základ – a pro mě (jako ředitele jiné školy) námět, jak jít se školou dál. Přes hodnoty – tedy přes to, co má cenu…
Tento příspěvek se mi velice líbí. Ve své úvodní úvaze, kterou jsem otevřel toto vlákno, jsem psal přesně o tom, jak vyjít z toho, co v našich školách funguje dobře. Dovolil jsem si proto napsat ještě jednu stručnou úvahu, která by mohla můj úvodní příspěvek ještě maličko víc osvětlit. Dávám sem do přílohy a také pověsím zvlášť za tento příspěvek.
Kde to drhne při vzdělávání.docx
(45.17 KiB) Staženo 1 x

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 207
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Kde to drhne při vzdělávání
Chci se s vámi ještě podělit o některé své vlastní, skoro filosofické pohledy na věc.
J.A. Komenský nám sliboval, že nás naučí lepší filosofii, než nabízel Aristoteles nebo Platón. Říkal, že ve všem se uplatňují stejné principy, a proto je poznání dosažené v jedné oblasti přenositelné na poznávání dalších věcí, i dosud neznámých. Z toho můžeme dovodit, že je nanejvýš důležité dopřát každému člověku čas na mistrné zvládnutí třeba i té nejbanálnější dovednosti. Teprve pak je co přenášet. Stojí to sice více času na začátku, ale pak jde vše o to rychleji kupředu. O principech Komenský také píše, že jich je málo a že jsou lehce pochopitelné. Nejslavnější je jeho trojice otázek CO – JAK – PROČ. Kdo zkoušel podle tohoto známého návodu postupovat, mohl si všimnout, že těch PROČ je víc. Mně se osvědčilo uvažovat o minimálně dvou takových PROČ, kterými jsou ÚČEL a UŽITEK. Obrázek pod článkem jsem vedle FORMY (JAK) a OBSAHU (CO) doplnil ještě o PROSTĚDEK. Podívejte se se mnou, co z něj plyne pro náš vzdělávací systém.
čtverec CO - JAK - PROČ.jpg
VZDĚLÁVÁNÍ
Účelem je osobní rozvoj každého člověka (nejen dítěte, ale i dospělého). Užitek to přináší nejen jemu samotnému, ale také jeho okolí, a nakonec i celé společnosti. Na tom byla shoda od začátku, a přece to někde drhlo. Byla proto snaha změnit obsah, aby byl moderní a obsahoval i nejnovější vědecké poznatky. To se podařilo, a pořád to drhlo. Začalo se volat po změně formy vzdělávání. Objevila se spousta nových skvělých forem výuky, pedagogické fakulty chrlí skvěle vybavené absolventy, učitelé se dále vzdělávají a přenášejí nové formy do praxe, a přece to drhne. A drhne to proto, že se na státních školách nic nestalo s tím prostředkem. Vzdělává se stále ve třídách, kam jsou žáci umístěni jen a jen podle věku, a ne podle své zralosti, dosažených dovedností, a v neposlední řadě vlastních zájmů. Tady je to dosud zablokované a je to naštěstí věc, kterou lze změnit

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1486
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1146 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Jan.Prokop »

Pavel.Nazarsky píše:
12 led 2021, 20:31
Příkladů je dost. Nejen venku, ale i u nás. Stačí si rozkliknout ten odkaz o příspěvek výše a probrouzdat se po jejich stránkách https://www.svobodauceni.cz/. S těmi přijímačkami by svobodná škola vlastně rodičům taky vyšla vstříc. Děti budou lépe připraveny než dosud. Mohlo by se i nějak ustanovit, že kdo bude mít dosaženy konkrétní stupně znalostí v konkrétních předmětech, nemusejí dělat přijímačky. Střední škola je jen plnění si dalších levelů, jak jsem o nich psal v úvodním příspěvku.
Tj by ani nemusel mít dochozených 9 let základní a mohl by jít na střední dejme tomu v 12 letech (nemyslím víceletá gymnázia)?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Pavel.Nazarsky

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 207
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Jan.Prokop píše:
13 led 2021, 22:04
Pavel.Nazarsky píše:
12 led 2021, 20:31
Příkladů je dost. Nejen venku, ale i u nás. Stačí si rozkliknout ten odkaz o příspěvek výše a probrouzdat se po jejich stránkách https://www.svobodauceni.cz/. S těmi přijímačkami by svobodná škola vlastně rodičům taky vyšla vstříc. Děti budou lépe připraveny než dosud. Mohlo by se i nějak ustanovit, že kdo bude mít dosaženy konkrétní stupně znalostí v konkrétních předmětech, nemusejí dělat přijímačky. Střední škola je jen plnění si dalších levelů, jak jsem o nich psal v úvodním příspěvku.
Tj by ani nemusel mít dochozených 9 let základní a mohl by jít na střední dejme tomu v 12 letech (nemyslím víceletá gymnázia)?
Ano. I tak by to bylo možné. Pokud by se stal celý systém školství prostupný, mohl by tento talentovaný žák na střední škole navštěvovat třeba jen vybrané předměty, a na základce si zvyšovat nebo jen udržovat úroveň znalostí a dovedností, které nejsou přímo jeho oborem zájmu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
Vaclav.Fortik

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3158
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 4387 poděkování
Dostal poděkování: 4314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Janek.Wagner »

RomanRous píše:
04 led 2021, 16:26
Mně přijde, že právě nalezení cesty k prosazení nového způsobu výuky (zaměření na podstatné) je hlavním tématem reformy. Dávat učitelům a ředitelům více volnosti nikam nevede, protože tato volnost umožňuje učit postaru. Současné RVP umožňují prakticky libovolný způsob naplnění. Třeba naše ředitelka je aspoň trochu rozumná a aspoň se snaží, aby se žáci dobře připravili na příjmačky. Ale zdá se mi, že třeba rozvoj schopností učitelů pokulhává. Spolu s tím se nedaří i nové přístupy k výuce - tedy např. hlubší kritická diskuze nad méně tématy, nahrazení kvantity stupidních cvičení sofistikovanějšími a prakticky orientovanými, společná projektová práce vedoucí k hlubšímu pochopení tématu ...

Diskuze o cílech a způsobu jejich měření a cestách k prosazení funkčního managerského řízení škol v souladu s potřebami 21.století je dle mého názoru jedinou (dlouhoou :-( ) cestou k reformě ...
+ se hodí testovací realizace. Možná existuje nějaký rychlejší způsob prosazení změn, než přes školskou radu, ale já ho neznám. Vím jen, že "centrální plánování" nefunguje, protože každý ředitel se nachází aktuálně v jiném prostředí (žáci, rodiče, učitelé, region, zřizovatel). Cíle a KPI je tedy třeba dohodnout na konkrétního ředitele a školní radu.
Mám pár poznámek a otázek:
  1. Učitel potřebuje volnost a není možné ji nijak omezit. Zároveň potřebuje celoživotní podporu, která tu dlouhodobě chybí.
  2. Kde je hranice mezi učení postaru a nově?
  3. Potřebujeme ředitele jako funkční managery nebo jako pedagogické leadery?
  4. Primárním problémem českého školství je dlouhodobé podfinancování a vnitřní dluh. Bez zásadní změny bude každá reforma nerealizovatelná.
  5. "Cíle a KPI je tedy třeba dohodnout na konkrétního ředitele a školní radu." Jak by to mělo vypadat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Pavel.Nazarsky

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3158
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 4387 poděkování
Dostal poděkování: 4314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Janek.Wagner »

Pavel.Nazarsky píše:
01 led 2021, 21:33
Systémové změny ve vzdělávání žáků základních škol
Pavle, prosím, mohu Tvůj text publikovat na Pedagogicke.info?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Pavel.Nazarsky

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3158
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 4387 poděkování
Dostal poděkování: 4314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Janek.Wagner »

petrchalus píše:
03 led 2021, 15:27
To, co je slibováno, je velká podpora školám v tom, aby dobře uměly naplňovat cíle vzdělávání a RVP, která mnoho let zaostává, a i pěkné myšlenky v RVP se neprojevily v praxi. Ta podpora je zásadní a možná by měla přijít dřív než revize RVP aby se vidělo, co je chyba jen nedostatku podpory a teprve pak, co je třeba změnit v RVP.
Tyto sliby slyšíme od vzniku RVP a nikdy se nenaplnily. Plánované periodické revize RVP se nikdy nekonaly (dnes měl být už třetí). První revizi RVP zastavil ministr Dobeš a začal s cílenou likvidací kurikulárního ústavu. Ministryně Valachová se revize bála a věnovala se nepovedené podpoře inkluze a Plaga revize opět zastavil a kurikulární ústav více méně zařízl. Tvorba kurikula by měl být kontinuální proces se silnou zpětnou vazbou, která stále chybí a je nahražena populistickými výkřiky o 50% redukci učiva v RVP. Přitom po ní volající pseudoexperti ani netuší, že učivo v RVP není závazné.

Dnešní patová situace je v podstatě způsobena hrou o peníze z dalšího operačního programu. Nic víc, nic míň.

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3158
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 4387 poděkování
Dostal poděkování: 4314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Janek.Wagner »

RomanRous píše:
04 led 2021, 10:22
Kvalita přípravy na přijímací zkoušky na SŠ (matematika, čeština, angličtina / němčina, všeobecný přehled)
Úkolem ZŠ zcela určitě není příprava na přijímačky! Přijímačky jsou v zásadním rozporu s požadavkem svobody vzdělávací cesty!!!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Pavel.Nazarsky

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 207
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je naše základní školství reformovatelné?

Příspěvek od Pavel.Nazarsky »

Janek.Wagner píše:
14 led 2021, 00:29
Pavel.Nazarsky píše:
01 led 2021, 21:33
Systémové změny ve vzdělávání žáků základních škol
Pavle, prosím, mohu Tvůj text publikovat na Pedagogicke.info?
Samozřejmě. Díky:). Čím víc lidí se nad tím začne zamýšlet, tím líp.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů