Chybějící místa ve školkách

Moderátor: Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2258
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1547 poděkování

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Maria.Vasickova » 25 zář 2013, 21:14

Janek Wagner píše:
Maria Vasickova píše:Jak to je?
V druhém odkazu je plno nesmyslů:
Státní školky většinou přijímají děti od 3 let. Každá ředitelka má určitá kritéria pro přijetí dítěte. Ze zákona musí vzít přednostně děti v posledním roce před zahájením povinné školní docházky. Dalším kritériem může být např. trvalý pobyt v obci, která MŠ zřizuje, věk dítěte, sourozenec, který již MŠ navštěvuje apod. Ačkoli je to částečně diskriminující, berou v potaz i to, zda je rodič doma ještě s mladším dítětem nebo jestli už nastupuje do zaměstnání. Právo na předškolní vzdělávání mají pouze děti v posledním roce před zahájením povinné školní docházky. V případě, že je nelze z kapacitních důvodů přijmout, má obec, ve které má dítě místo trvalého pobytu, povinnost zajistit mu místo v jiné mateřské škole.
EDIT: Obě "červená" kritéria jsou protiprávní.
A pak, pokud tam jsou nesmysly, bude asi nesmyslný zákon, takže jak to změnit? Osobně jsem v zákoně nezaznamenala nic proti mysli. Vidím to jako finanční problém, prostě na soukromé školky lidé nemají a na státní údajně nemá stát. Přitom je zcela jednoduchá matematika, že pokud bude matka dětí do 6-ti let mít zaopatřené dítě bude vydělávat, bude odvádět daň, stát získává. Ale možná by šlo udělat, že by matky dětí do 7-mi let daně prostě neodváděly, i přestože by vydělávaly, čím by bylo možné kompenzovat možná i částku za soukromé školky.............ale třeba jenom neumím počítat :|
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 25 zář 2013, 21:33

Eh, asi to bylo špatně pochopeno, já samozřejmě jsem proti povinné docházce do školky. Jen jsem chtěla vědět (a třeba ne hned) zda je to koncensuální. A mírně mě děsí to, co má v programu strana, která pravděpodobně vyhraje volby (děsilo by mě to víc, kdybych už nevěděla, že volební program velkých stran má cenu akorát toho papíru, na kterém je vytištěný).

K těm penězům pro rodiče, na jejichž dítě nezbude místo ve školce, jasně, že to není dlouhodobé řešení, ale je to něco, co jde udělat hned a myslím, že to může rodičům dost pomoc, protože jim to pomůže financovat jiný druh péče o děti, než státní školku. A myslím, že by to motivovalo i obce, aby místa ve školkách vytvářeli, obzvlášť třeba kdyby na dítě, které se do školky nevejde, museli platit (třeba jen o trochu) víc, než na dítě ve školce umístěné.
Samozřejmě spolu s tím je třeba liberalizovat hlídání a vudělávání předškolních dětí obecě - firemní a komunitní školky, dětské skupiny... Ale myslím, že by to klidně šlo všechno dohromady, a ukáže se, co lidem vyhovuje.

Ještě jedna poznámka, mírně OT, bylo by dobré při znovuotevírání starých a stavbě nových školek myslet na to, aby byly jednoduše spojitelné třeba s funkcí klubů pro seniory, až třeba za pár let bude zase míň dětí a to víc seniorů v domácí péči, kteří ale nebudou moct být celý den doma sami.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvky (celkem 2):
Maria.Vasickova, Michael.xChaos.Polak
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3076
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3689 poděkování
Dostal poděkování: 4036 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Janek.Wagner » 25 zář 2013, 21:38

Maria Vasickova píše:A pak, pokud tam jsou nesmysly, bude asi nesmyslný zákon, takže jak to změnit?
Nesmysly tam jsou, protože autor článku ví houby.

Školky jsou dle zákona vzdělávací zařízení, tedy jako kritéria pro přijetí není možné používat např. sociální kritéria.

Problém je pak ve způsobu financování, protože státní dotace na mzdy (tedy cca 75-80 % nákladů) jde jen do školek obcí, nikoli soukromých zřizovatelů (jako u ZŠ a SŠ). Některé obce pak dávají dotace na provoz i soukromým školkám (tedy oněch 20-25 % nákladů). Stav je tedy absurdní...

Pokud by byly školy brány jako sociální zařízení (což by bylo možné například ve věku 2-4 nebo při dvoukolejném systému), pak mohou být brány i sociální kritéria.

Nejjednodušším prvním krokem by tedy mělo být zrovnoprávnění všech školek a státní dotace na mzdy na žáka (tedy 75-80 % nákladů).

Do pravomocí obcí bych pak nezasahoval, oni je rodiče do dotací dokopou...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Vaclav Malek, Lenka.Wagnerova

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3076
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3689 poděkování
Dostal poděkování: 4036 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Janek.Wagner » 25 zář 2013, 21:57

Katerina Marketa Matouskova píše:K těm penězům pro rodiče, na jejichž dítě nezbude místo ve školce, jasně, že to není dlouhodobé řešení, ale je to něco, co jde udělat hned a myslím, že to může rodičům dost pomoc, protože jim to pomůže financovat jiný druh péče o děti, než státní školku.
Je třeba si uvědomit, že hledáme systémová řešení:

1. Financování veřejných školek je dvoukolejné: mzdy hradí stát (75-80 %), zbytek, tedy náklady na provoz, hradí zřizovatel, tedy obec.
2. Zákonem se snadno ovlivní "státní" část, tedy pokud zrovnoprávníme soukromé školky jako soukromé ZŠ a SŠ, vyřešíme 75-80 % nákladů na školku.
3. Ovlivnit obce de iure ani de facto centrálně nejde, pokud zastupitelstvo odsouhlasí dotace soukromým školkám, je to skvělé, ale řeší to jen již zmíněných 20-25 % nákladů.

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1606
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 399 poděkování
Dostal poděkování: 2168 poděkování

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Jiri.Janecka » 25 zář 2013, 22:21

Já bych se nějakou dlouhodobostí nezabýval,
Sestupný trend porodnosti v ČR trvá od roku 2008, kdy vrcholila nedávná vlna zvýšené porodnosti. Česká republika má aktuálně koeficient porodnosti 1,49 dítěte na jednu matku. To je poměrně hluboko pod evropským průměrem. V Evropě vede Francie, kde připadají na jednu matku dvě děti. Podobně jsou na tom Island nebo Irsko. Naopak jednu z nejnižších porodností má překvapivě Německo.
Autor: redakce Mimi klub
05. 04. 2012
Jsou volby, takže podstatné je to, že si "nevšimli" a než to vyřeší tak to bude k ničemu. Kromě utracených peněz, protože ty se určitě utratí dobře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Katerina.Marketa.Matouskova

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2258
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1547 poděkování

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Maria.Vasickova » 25 zář 2013, 22:54

Janek Wagner píše:
Maria Vasickova píše:A pak, pokud tam jsou nesmysly, bude asi nesmyslný zákon, takže jak to změnit?
Nesmysly tam jsou, protože autor článku ví houby.

Školky jsou dle zákona vzdělávací zařízení, tedy jako kritéria pro přijetí není možné používat např. sociální kritéria.

Problém je pak ve způsobu financování, protože státní dotace na mzdy (tedy cca 75-80 % nákladů) jde jen do školek obcí, nikoli soukromých zřizovatelů (jako u ZŠ a SŠ). Některé obce pak dávají dotace na provoz i soukromým školkám (tedy oněch 20-25 % nákladů). Stav je tedy absurdní...

Pokud by byly školy brány jako sociální zařízení (což by bylo možné například ve věku 2-4 nebo při dvoukolejném systému), pak mohou být brány i sociální kritéria.

Nejjednodušším prvním krokem by tedy mělo být zrovnoprávnění všech školek a státní dotace na mzdy na žáka (tedy 75-80 % nákladů).

Do pravomocí obcí bych pak nezasahoval, oni je rodiče do dotací dokopou...
Janku, nevím kde žiješ, fakt je, že tyto kriteria prostě ředitelé školek využívají, nevím jestli k tomu mají nějaké zákonem nebo vyhláškou stanovené možnosti, pravděpodobně ano, jinak by si to nemohli dovolit. Když o tom uvažuji, dnes asi mají další páku a to proočkovanost. Takže nevím jak je na tom autor článku, co se týče informací, mám osobní zkušenost. Ve výsledku v situaci, kdy na jedno místo ve školce je několik zájemců to asi nebude zas tak nepředpokladatelné, že budou mít způsob jak a dle čeho vybírat. Mým cílem bylo upozornit na to, jaká je situace dnes v poskytování služby péče o děti předškolního věku a opakuji, je to otázka peněz nikoliv zákona. Jediné řešení, které by přimělo instituce uvažovat ve prospěch staveb a zřizování školek je povinnost, nikoliv právo. Avšak v tomto okamžiku stav vidím spíše pozitivně z hlediska zákona, nikomu nic nezakazuje a prakticky neomezuje. Problém je, že lidé nemají na to, aby si mohli dovolit mít děti a vedle toho pracovat aniž by utrpělo jejich dítě nebo peněženka. Myslím, že tohle by mohl řešit jiný zákon než ten o školkách. Třeba nepodmíněný příjem?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3076
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3689 poděkování
Dostal poděkování: 4036 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Janek.Wagner » 26 zář 2013, 01:09

Maria Vasickova píše:Janku, nevím kde žiješ, fakt je, že tyto kriteria prostě ředitelé školek využívají, nevím jestli k tomu mají nějaké zákonem nebo vyhláškou stanovené možnosti, pravděpodobně ano, jinak by si to nemohli dovolit.
Lenka byla ředitelka MŠ a ZŠ, takže jsem s ní zažil dva roky přijímacího řízení. Sociální kritéria není možné aplikovat, na to není ani zákon, ani vyhláška. V případě sporu by totiž nadřízený správní úřad (kraj), případně soud zřejmě rozhodly ve prospěch nepřijatého dítěte (podle nedávného pořadu v ČT již pár soudních sporů běží).

K dispozici je doporučení ombudsmana https://www.ochrance.cz/fileadmin/user_u ... y-2012.pdf, podle kterého jsou více méně jediná legitimní kritéria věk a trvalý pobyt. Nástin kritérií v příloze je jen zbožným přáním, protože nemá oporu v zákoně...

Rozbor používaných kritérií je i v https://www.ochrance.cz/tiskove-zpravy/t ... ich-rodic/.

Dále je tu stanovisko MŠMT https://www.klickevzdelani.cz/Management ... avani.aspx.

Primární je, že územní samosprávy podcenily demografický vývoj a nepřipravily dost míst ve školkách (je jedno, jestli nepostavily nové školky nebo nedokopaly k výstavbě developery, nerozšířily stávající nebo nezajistily například pronájem prostor na 2-5 let), deficit se nyní začíná přesouvat do prvních stupňů ZŠ a opět je neřešen předem. Nebyla tu ani zákonodárná iniciativa na zrovnoprávnění soukromých školek, které by zčásti problém vyřešilo (stát by hradil oněch 75-80 % nákladů).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Wagnerova, Katerina.Marketa.Matouskova, Michael.xChaos.Polak, Maria.Vasickova

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4149 poděkování

Re: Chybějící místa ve školkách

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 26 zář 2013, 11:22

1) Jiří Janečka má pravdu v tom, že řešíme něco, co už je teď pasé. vytahuje se to kvůli volbám. Ale co dělaly strany, které si na tom teď chtějí nahonit body, když problém vznikal?
2) Kritéria: Janek to tu popsal správně. to, že některé ředitelky školek používají nejrůznější kritéria, je pravda, ale prochází to jen proto, že se nikdo neodvolal v tomto smyslu. Já to taky používala, stejně jako většina školek, ale dva roky už to neprojde přes odvolací řízení. takže jedině - věk a bydliště.
3) Povinná docházka do MŠ je nesmysl. Doporučit, jistě.
4) sociální kritéria mají smysl, dokud nebude zaveden základní příjem apod. Ale nelze je použít, když jsou školky pod MŠMT. takže navrhuji do 4 let (možná i do 5) mít zároveň předškolní zařízení, které by bylo pod resortem sociálních věcí. Pomohlo by to samoživitelkám apod.
5) K.M.Matoušková: multifunkčnost je cestou z mnoha průšvihů včetně školek. Přesně tohle navrhuji dlouho. Někde se to i dělá, že se staví nebo renovují zařízení, která lze měnit ze školky na školu, na družinu, klub pro mládež, klub důchodců.... jak se mění struktura obyvatel.
6) Zřizovatel (obec) ručí svým občanům, zda je dost míst ve školkách/ve školách. Ale rodiče/voliči stejně nadávají hlavně ředitelům školek/škol. tady je důležitá osvěta.
7) Příspěvky soukromým školkám na provoz od zřizovatele jsou sice fajn, ale jak psal Janek, nic zásadně neřeší. Kdyby byly školky jako vzdělávací zařízení (tak, jak je to teď) až třeba od 4 nebo 5 let, tak by bylo reálné, aby stát školky financoval stejně jako školy. tedy peníze na platy (na dítě) bez ohledu na to, jestli jsou obecní (státní) nebo soukromé, komunitní... Ale v tom případě je nutno počítat s tím, že stát bude taky kecat do toho, jak budou školky vypadat. Provoz lze bez větších problémů ufinancovat z poplatků od rodičů. Ve státních školkách platí rodiče 50% provozních nákladů už teď.
Posun od 4 - 5 let navrhuji proto, že pro 3 leté dítě není celodenní nebo i půldenní docházka do školky žádná výhra. Kluby, kroužky, 2-3 hodiny ve "školce", proč ne. Druhým důvodem je, aby na to prostě byly peníze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 3):
Katerina.Marketa.Matouskova, Jiri.Janecka, Maria.Vasickova

Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti