Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v JdŘ

V programu jsme slíbili zřídit elektronický systém, kde bude moci veřejnost oznámit zbytečnou byrokracii a nedostatky v předpisech. Nedostatky na úrovni Pirátské strany je možné oznamovat v tomto fóru.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k oznamování
  • zbytečné byrokracie uvnitř Pirátů a
  • nedostatků ve stranických předpisech (vnitřní rozpory, přehlednost, jazyk apod.).
Toto fórum neslouží k Budeme rádi, pokud zároveň uvedete i způsob, jak nedostatky napravit. Podněty se bude zabývat republikový výbor.
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2021
Registrován: 06 led 2012, 23:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 3463 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v JdŘ

Příspěvek od Adam.Zabransky » 30 zář 2012, 20:13

Cituji:
JdŘ §31 2) píše:a) V prvním kole má každý hlasující tolik hlasů, kolik je kandidátů.
b) Do druhého kola postupují kandidáti, kteří získali nadpoloviční většinu hlasů. Pokud by do druhého kola nemělo postoupit víc kandidátů, než činí určený počet volených členů, jsou postupující kandidáti zvoleni v prvním kole a volba končí.
Snad nemusím vysvětlovat, proč je to hloupost. Navrhuji:
JdŘ §31 2) b) píše:Do druhého kola postupují kandidáti, kteří získali podporu nadpoloviční většiny hlasujících. Pokud by do druhého kola nemělo postoupit víc kandidátů, než činí určený počet volených členů, jsou postupující kandidáti zvoleni v prvním kole a volba končí.
Je celkem jasné, že je to nezamýšlená chyba. V současném znění by totiž člověk, který chce v RV vidět nějakého kandidáta, musel volit i v prvním kole jen pro něj.
Naposledy upravil(a) Adam.Zabransky dne 30 zář 2012, 20:19, celkem upraveno 1 x.
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14991
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10460 poděkování
Dostal poděkování: 19190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nesmyslnost týkající se volby do RV v JdŘ

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 zář 2012, 20:19

Předpokládám, že to je reakce na viewtopic.php?f=475&t=13543&p=164738#p164738
Ono je to ještě horší. Pokud by byl počet volitelných míst >1, prakticky by byla volba znemožněna.

EDIT
Adame, jsem pro ještě jasnější formulaci
JdŘ §31 2) b) píše:Do druhého kola postupují kandidáti, kteří získali hlas od nadpoloviční většiny hlasujících. Pokud do druhého kola postoupí méně nebo právě tolik kandidátů, kolik činí určený počet volených členů, jsou postupující kandidáti zvoleni v prvním kole a volba končí.
Spovo "podpora" jsem nahradil jednoznačným "hlas".
Odstranil jsem negující se zápory, které tomu rozhodně nepřidávaly na srozumitelnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Jindrich.Bartek, Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11543
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5001 poděkování
Dostal poděkování: 17478 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Jakub.Michalek » 01 říj 2012, 01:16

A co jiného je hlas než vyjádření podpory? Pokud si to dosadíte, tak to sedí.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4829
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4968 poděkování
Dostal poděkování: 4273 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Lukas.Findeis » 01 říj 2012, 01:33

IMHO jde o výklad. Kdyby hlasování probíhalo IRL, tak půjde o několik voleb nebo o zaškrtnutí kandidátů jako tady na fóru. Na fóru jsou tyto volby kvůli jednoduchosti vždy sloučeny do jednoho hlasování. Osobně chápu odeslání hlasů jako účast v tolika hlasováních, kolik se volby zúčastnilo kandidátů. Současný znění v JdŘ proto nepovažuju za nesmyslný, ale jen za nepřesný. Opravte mě pokud se pletu, ale opravdu nevidím problém v uznání hlasování konaných v době před upřesněním JdŘ, jak se tu snad v jiném vlákně snažil naznačit Roj.

Mám pocit, že při zaškrtávání kandidátů na hlasovacím lístku by něco takového nikoho nenapadlo a celá kauza stojí jen na tom, že neumíme nastavit, jak má phpBB u jednotlivých hlasování zobrazovat procenta. Máme tu ale volební komisi, která má za úkol správně vyhodnotit výsledky a která je chytřejší než phpBB fórum, které na taková hlasování není stavěný.
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
[email protected] ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14991
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10460 poděkování
Dostal poděkování: 19190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Roman.Kucera » 01 říj 2012, 08:19

Hlas je vyjádření podpory.
"Jakoubek je nejlepší" je taky vyjádření podpry, ale není to hlas.
Předpisy mají být formulovné tak, aby byl výklad jednoznačný a nezpochybnitelný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Kopac, Petr.Vileta, Ivan Sirko, Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19919
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26296 poděkování
Dostal poděkování: 19090 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 01 říj 2012, 13:08

Když už se to otevřelo, tak pokud bych byl hnidopich, tak ten volební systém neurčuje jednoznačně, že jedinému kandidátu můžu jako volič dát nejvýše jeden ze svých hlasů.

OFFTOPICJednotný volební systém! Jednotný volební systém!
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11543
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5001 poděkování
Dostal poděkování: 17478 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Jakub.Michalek » 01 říj 2012, 16:30

Roman Kucera píše:"Jakoubek je nejlepší" je taky vyjádření podpry, ale není to hlas..
Nikoliv, ve smyslu jednacího řádu musí osobnostní hlasování/vyjádření podpory proběhout tajně.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 949 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od jzvc » 01 říj 2012, 17:27

Mno tak si nekdo bude myslet, ze je genius, a tim mu vyjadruje (zcela tajne) podporu.

BTW: nemluve o tom, ze hlasovani na forku z principu tajne neni.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4829
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4968 poděkování
Dostal poděkování: 4273 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Lukas.Findeis » 01 říj 2012, 18:55

Vyjádření podpory se týká hlasování, ne? Jak jinak se v hlasování vyjádří podpora než hlasem pro kandidáta? Jestli někdo bude schopnej zpochybnit, že se pravidla volby do RV netýkaj hlasování, tak to nejspíš bude troll nehrubšího zrna :)
(2) Republikový výbor se volí ve dvoukolovém systému. Hlasující nemusí použít všechny hlasy, které mají. Před prvním kolem se určí počet členů do republikového výboru, který se bude volit.
Opravdu není význam podpory ve 2b jednoznačnej?
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
[email protected] ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14991
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10460 poděkování
Dostal poděkování: 19190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutní problém - nesmyslnost týkající se volby do RV v J

Příspěvek od Roman.Kucera » 01 říj 2012, 20:08

To je přesně ten dementní byrokratický přístup. Nač to napsat jasně, když to můžeme napsat nejasně, protože přece každému dojde, jak to géniové mysleli...
Fakt nechápu vaši motivaci. Co by vám to udělalo? Má cenu se tady snažit o zjasnění předpisů? NE
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Martin.Shanil, Jindrich.Bartek, Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Zpět na „Oznamování stranické byrokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host