Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Podporujete zavedení vakcinačních pasů a zavedení výhod pro očkovanou část obyvatel (viz níže)?

Ano podporuji
25
45%
Ne nepodporuji
26
46%
Zdržuji se
5
9%
 
Celkem hlasujících: 56 - Celkem hlasů: 56

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3699
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2755 poděkování
Dostal poděkování: 6403 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše: 06 čer 2021, 21:12

Moje svoboda je nepotkávat lidi, kteří mě mohou nakazit nebezpečnou nemocí. Tyfem, žloutenkou, covidem. Jak to chtějí zařídit?

Tak hlavně v minulosti byl třeba požadavek určitého očkování jako podmínka překročení hranic úplně běžný. Nejde o nic zásadně nového pod sluncem... novinkou je mimořádná nedůvěra části veřejnosti v tomhle konkrétním případě očkování.

Částečně chápu obavy z očkování proti dětským nemocem, resp. nějaký intuitivní odpor vůči němu, protože jde o invazivní zásah do mladého organismu, který se děje aniž by ho nějak vědomě chápaly a mohly ovlivnit, prostě "musí". Nicméně, očkování v dospělosti je jiný level a dospělý by měl být schopen plně pochopit, že jeho odmítnutím ohrožuje zbytek populace.

Problematika je to sice relativně složitá, ale lidi spíš jsou ukolébáni tím, že v moderní společnosti podobná situace desetiletí nenastala. Historicky byla karanténa pro lidi představující infekční riziko zcela běžná. Karanténa pro neočkované je sice zvláštní level, ale dokud nákaza zcela nevymizí, tak je to prostě logické a pochopitelné. Je to spíš otázka statistiky. Trochu mi přijde, že aktivisté proti očkování jsou na úrovni aktivistů proti požárním bezpečnostním předpisům nebo dopravním předpisům: bojovníci za lidské právo jezdit vlevo, pokud všichni ostatní jezdí po silnici vpravo, by asi vyvolali pozvednutí obočí...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
puzzler, Petr.Vileta, Pavel.Moravec
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Filip.Krska
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 2853
Registrován: 03 črc 2009, 13:10
Profese: Starší ing produktových zážitků Free SW
Bydliště: Třebíč, Kubišova 1169/3
Dal poděkování: 22082 poděkování
Dostal poděkování: 3167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Filip.Krska »

Mám velkou obavu, že, ač je za $subj několik dobrých úmyslů, v rukou národních vlád se stane velkým průšvihem a dlouhodobým, ne-li trvalým nástrojem k diskriminaci a kontrole.

pozitivní motivace:

  • současný stav nařízení napříč evropou a světem je chaotický, diskriminační, prošpikován neúčinnými, nadbytečnými totalitními nemysly, v každém koutu jinými

  • $subj má potenciál krátkodobě některé z těchto absurdit zmírnit (pro některé), takže vlastně proč ne? je to alespoň částečně správným směrem...(?)

  • očkování a testování (v určitých mírách, dle fáze) pomáhá v boji s pandemií, o tom žádná

a teď k pochybám:

  • instalujeme velice jednoduchý a pohodlný nástroj k rozdělení, obarvení lidí na základě jejich akce (která může být v některém kontextu žádoucí, např. vyžadování výrazně nižší pravděpodobnosti infekčnosti v horké fázi pandemie při návštěvě důchoďáku asi OK), ovšem neomezujeme jeho použití (afaik je omezeno pouze odepření některých výhod (překročení vnitřní hranice schengenu, sic!) obarveným) ani co se týče podmínek (fáze pandemie) ani účelu (např. o choutkách národních vlád zjednodušit kontroly v hospodách a kadeřnicví již víme)

  • budou tedy národní vlády schopny někdy říct (nebo EU je donutit): covid-19 (nebo cokoli se tam v budoucnu eventuelně přidá) je již ve srovnání s ostatními nástrahami života nevyčnívajícím rizikem, diskriminace na základě obarvení je nadále zbytečná a zapovídá se?

  • jsou opravdu všichni lidé neochotni se obarvit zavrženíhodní a hodni obětování a odepření privilegií?

    • OK, máme tu různé konspirační teoretiky, antivaxery, a vůbec lidi, kteří se mohou ve svých úvahách ohledně srovnání pravděpodobnosti poškození sebe či ostatních v případě (ne)očkování, (ne)podstoupení testu (někdy v přeplněném centru) mýlit - je jich tolik, že je potřeba je vůbec řešit?
    • jaká je minimální žádoucí míra proočkovanosti, aby byla nákaza vykázána do zanedbatelných mezí? Sami epidemiologové se v tom výrazně liší (i po vynechání "konspiračních")
    • co lidé, kteří ve fázi, kdy poptávka po očkování převyšuje nabídku se galantně necpou do fronty a dávají prostor těm, co se skutečně cítí ohroženi
    • co lidé, kteří ve fázi, kdy je vakcína dostupná pro všechny (což může být zároveň ve fázi, kdy proočkovanost udrží reprodukční číslo dostatečně nízko (nenastalo to již?)) prostě usoudí, že už můžou ohrozit pouze sebe nebo někoho, kdo se rizika nákazy vědomě nebojí
    • co lidé, kterým se příčí nenasytnost některých firem (pharma s jejich patenty, výrobci testů, často napojení nebo minimálně daně platící totalitním režimům...) a nechtějí toto dotovat (pokud to není nezbytně nutné třeba v horké fázi), ať už ze své kapsy nebo ze svých daní
    • co lidé, kteří jsou prostě na nadbytečnou úřední buzeraci (někteří pamatují doby a případy, kdy hygiena byla zneužívána k represím) a své svobody citliví - pankáči, androš, horolezci, někteří piráti...?
    • co ve fázi, kdy objektivně rizika spojená s očkováním převýší riziko nákazy a poškozujícího průběhu?

Mě tedy tento způsob rozvolňování připadá poněkud nešťastným a hrozivým precedentem

Evangelista Festivalu svobodných filmů

Jabber status: Obrázek :: Git :: libre.fm :: ♡ Copyheart
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30634
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30746 poděkování
Dostal poděkování: 25591 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vakcinační pasy a rozdělení společnosti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Filip.Krska píše: 10 čer 2021, 12:59

a teď k pochybám:

  • budou tedy národní vlády schopny někdy říct (nebo EU je donutit): covid-19 (nebo cokoli se tam v budoucnu eventuelně přidá) je již ve srovnání s ostatními nástrahami života nevyčnívajícím rizikem, diskriminace na základě obarvení je nadále zbytečná a zapovídá se?

Národní vlády si mohou samozřejmě pro vstup do země, nebo pro návštěvu hospody, stanovit jakákoliv vlastní kritéria. Například po vstupu do země 10 dnů karantény v úředně vybraných hotelech, pro vstup do hospody PCR test provedený úředně pověřeným lékařem na území daného státu, atd. Myslím, že EU covid pas to může jen usnadnit a které vlády na něj přistoupí, ty si zjednoduší život a zjednoduší ho i návštěvníkům. Národní vláda rovněž může rozhodnout, že žádný covid pas nepotřebuje a všude se smí bez omezení. A nebo naopak, že ani covid pas pro ni nic neznamená a trvají na vlastních omezeních.

Jestli se někdo nechce nechat očkovat ani se podrobit žádným testům, to je sice jeho právo, ale zase musí čekat, že s takovým postojem v některých zemích narazí a bude mít smůlu. Do Afriky (nebo kam) tě nepustí bez očkování proti malárii a můžeš se ukřičet, že to je diskriminace a není ti to nic platné. Jsi očkovaný? Pojď dál. Nejsi očkovaný? Obrať se a padej. :D Covid fakt není stejné, jako jestli budeš na krku nosit křížek, nebo na hlavě hidžáb. ;)

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zpět na „Zjišťování názorů členů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host