Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1823
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 1437 poděkování
Dostal poděkování: 2316 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Jan.Prokop »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 15:33

Asi jsi přehlédl, že na konci té věty není tečka.

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Martina nesouhlasím s tím, že dlouhodobě usiluje o to, dostat lidi, a diskuse na fórum a zulip, ale nepromyslel podle mě dostatečně v jakých případech to smysl dává a v jakých ne.

Na jaké platformě by si ty chtěl osobně aby se vedly oficiální diskuze naší strany?
Spokojenej?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Michael.Polak
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4855
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8861 poděkování
Dostal poděkování: 9856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.

Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 6):
Jakub.Backa, Michaela.Nepejchalova, Ondrej.Kalis, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Eva.Novakova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14209
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11879 poděkování
Dostal poděkování: 20451 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Rostislav.Reha píše: 14 led 2022, 16:11
Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.

Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.

Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, [email protected], 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

nepoveda
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 20 kvě 2020, 18:08
Profese: Software developer
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od nepoveda »

Matej.Kubicek píše: 13 led 2022, 15:01

Nemůžeš trvat na ideálech a snažit se měnit někoho, kdo nemá žádnou potřebu se změnit.
Snažím se ti tu vysvětlit, že mlčící většinu vytvořili idealisti, kteří vytvořili na foru a zulipu prostředí, kam se noví lidé nevydali, buď to udělali vlastní chybou, nebo to mohl být přirozený proces.
Mlčící většina si zvolila své RP, je spokojená, nemá jediný důvod volit dle deminima a není jediný důvod, abys jí donutil násilím ani školením.

Jako proč tady řešit boj idealisté vs pragmatici (nechce této straně dát nějaký smysluplnější označení, protože s pragmatismem mají pramálo společného) a nějak se začít zabývat proč se vůbec nabrali lidi, kteří z vlastní lenosti či nezájmu na pirátské platformy nešli?

Tito uživatelé poděkovali autorovi nepoveda za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Marek.Necada
42
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12393
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 37693 poděkování
Dostal poděkování: 19553 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 16:33
Rostislav.Reha píše: 14 led 2022, 16:11
Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.

Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.

Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.

To asi nejdřív rozveď. V čem?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Martin.Martin

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4855
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8861 poděkování
Dostal poděkování: 9856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 16:33

Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.

Ano - svym zpusobem ale hlavne jim osobne. Protoze kdyby se na stranu vykaslali a nechali vas to dovest do horkeho konce, tak by vam tu vinu dnes nemohl nikdo odparat.
Asi bych to trochu prirovnal k tomu, jak se chovali opozicni poslanci v pripade epidemie covidu, taky nemohli nechat lidi umirat a mohli nechat neschopnou vladu shoret uplne.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Kalis, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Eva.Novakova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4855
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 8861 poděkování
Dostal poděkování: 9856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 16:33

Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.

Ano - svym zpusobem ale hlavne jim osobne. Protoze kdyby se na stranu vykaslali a nechali vas to dovest do horkeho konce, tak by vam tu vinu dnes nemohl nikdo odparat.
Asi bych to trochu prirovnal k tomu, jak se chovali opozicni poslanci v pripade epidemie covidu, taky nemohli nechat lidi umirat a mohli nechat neschopnou vladu shoret uplne.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 23887
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33348 poděkování
Dostal poděkování: 26634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ondra.kl píše: 14 led 2022, 15:39
Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 15:33

Asi jsi přehlédl, že na konci té věty není tečka.

Aha ... mno v tom pripade je to jednoduche, pokud pirati chteji fungovat jako klasicke strany tak forum samozrejme zrusit.

Tak, jestli na fóru budem komunikovat takhle, tak klidně.

nepoveda píše: 14 led 2022, 17:22

(...) nějak se začít zabývat proč se vůbec nabrali lidi, kteří z vlastní lenosti či nezájmu na pirátské platformy nešli?

Co si to vůbec dovolujem nabírat za členy lidi, kteří nechtějí mít stranu jako prioritu? Kteří s námi jen souzní a platí členství a zapojí se v terénu do kampaně? Jak si vůbec dovolujou uvažovat, že by byly členem nějaké strany?

Někdo odpáráva Mikulášovu vinu?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik

člen AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1527
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Hostuje: KS Středočeský kraj
Dal poděkování: 2654 poděkování
Dostal poděkování: 1730 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 16:33
Rostislav.Reha píše: 14 led 2022, 16:11
Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Janky nesouhlasím primárně s přeměnou RV na orgán, který jedná kontinuálně a permanentně zasahuje do běžné exekutivy. Odpracovala to fest, ale dle můho názoru úplně špatným směrem.

Janka (a Dalibor, Dan a mnozi dalsi) to udelali, protoze RP v tom zcela selhalo. To byla reakce, nikoliv prvoplan.

Za mne reakce, která situaci výrazně zhoršila.

Ztížila některým členům úsilí o centralizaci tím, že i jiný orgán dělá svoji práci?

Ve které chvíli přestali Piráti podporovat dělbu moci?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Marek.Necada

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 16433
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2265 poděkování
Dostal poděkování: 33524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Ferjencik píše: 14 led 2022, 14:44

U Martina nesouhlasím s tím, že dlouhodobě usiluje o to, dostat lidi, a diskuse na fórum a zulip, ale nepromyslel podle mě dostatečně v jakých případech to smysl dává a v jakých ne. Přál bych si, abychom znovupromysleli naši komunikační kulturu a to jestli nemáme nástroje, které by umožnili informovanější volbu s menší časovou investicí. Přijde mi, že Martin slepě převzal agendu návratu do minulosti, kdy nás bylo mnohem méně, což nepovažuju za reálné (je možné, že mu křivdím, ale tohle je věc, kterou mám s jeho působením spojenou).

Pokud vím, tak dlouhodobě tvrdím "ať lidé komunikují kde chtějí, ale existují věci, které by prostě měly (protože jinak to omezuje možnosti členů a RegP se zapojit), čí přímo musejí probíhat na stranických systémech". Fórum a zulip jsou jediné platformy, kam mají přístup všichni členové a RegP, a kde víte, kdo je kdo (na Zulipu je to malinko složitějši, ale tam to víte aspoň u těch s ověřenou totožností a víte kteří to jsou). Na rozdíl od takového fejsbůčku, kde si může každý dát jaké jméno chce.

Mnohem větší důraz na důvodovou zprávu a oponenturu důvodové zprávy

Což obojí musí být písemně a musí to být připojeno k jednání, tedy kde - ve fóru.

Možnost endorsementů mimo diskusi

Pokud by tyhle endorsementy měly jasně daná pravidla, která by všichni dodržovali, a kdo ne, ten by to dostal od spolustraníků sežrat, protože by všichni chápali smysl těch pravidel, tak za mě OK.
Jenže ta "Etika kampaňování" vznikla právě proto, že praktikované endorsementy měly dost neetickou podobu (úplně nejhorší jsou "negativní výzvy", tedy něco jako "hlasujte proti X, protože jinak se stane nepravdivé tvrzení Y").

Natáčené diskuse s následným factcheckungem

Proč ne, ostatně nevím o tom že bych to někdy odmítal (navíc tyhle možnosti se u nás hodně rozvinuly až v posledních pár letech, asi i s přispěním covidu), ale potřeboval bych vysvětlit ten zásadní rozdíl mezi "natočená diskuse, kterou si člen musí poslechnout" a "písemná diskuse, kterou si člen musí přečíst". Protože časová investice IMHO není až tak jiná.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Vit.Jurasek, Ondrej.Kalis
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“