Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

co z těch bodů bychom jako piráti akceptovali a podpořili? Co jsme ochotni sami prosazovat?

všechno
4
8%
skoro všechno kromě ..
5
10%
většinu
7
15%
jen něco
22
46%
nic
10
21%
 
Celkem hlasujících: 42 - Celkem hlasů: 48

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6945
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9086 poděkování
Dostal poděkování: 9080 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 úno 2015, 10:07

Náš mainstream označuje některé body programu Syrizy jako kontroverzní.
například
znárodnit banky a energetické či zdravotnické firmy.
odpustit část mezinárodního dluhu.
odpuštění soukromých dluhů, které převyšují 20 procent příjmů dlužníka.
zakázat spekulace s finančními deriváty nebo zdanění korporací, bohatých lidí i finančních transakcí.
1) Zajištění odpuštění velké časti řeckého dluhu ze strany Evropské unie nebo Evropské centrální banky. Syriza k tomuto bodu dodává, že dluhy byly odpuštěny v roce 1953 Německu a něco podobného by mělo následovat nyní v Aténách.
2) Splacení zbývající části státního dluhu by bylo podmíněné ekonomickým růstem. Bez růstu by se splácení pozastavilo.
3) Uvolnění podmínek Paktu stability a růstu a zahájení projektu "European New Deal", kterým by EIB financovala především infrastrukturní projekty v Řecku.
4) Okamžité navýšení veřejných výdajů minimálně o čtyři miliardy eur.
5) Zavedení moratoria na dluhy převyšující 20 procent příjmů. Kdo by tedy dlužil více než pětinu svého příjmu, nemusel by své závazky splácet.
6) Zvýšit daň z příjmu na 75 % pro příjmy nad 500 tisíc eur ročně.
7) Zvýšit korporátní daně pro velké společnosti a zavést daň z luxusu.
8) Zavést daň z finančních transakcí.
9) Zákaz spekulování s finančními deriváty.
10) Radikální snížení výdajů na armádu.
11) Zvýšit minimální mzdu na 751 eur měsíčně (průměrná mzda činí 1004 eur).
12) Využít vládní budovy a banky pro ubytování lidí bez domova.
13) Zdarma distribuovat jídlo, energie a zdravotní péči všem, kdo to potřebují.
14) Státní dotace 30 procent na splátky hypoték pro rodiny ve finančních potížích.
15) Znárodnění řeckých bank.
16) Znárodnění velkých podniků z oblasti infrastruktury, služeb a energií.
17) Znárodnění soukromých lékařských zařízení.
18) Okamžité stažení řeckých vojáků z Afgánistánu a Balkánu – "Žádný řecký voják nesmí sloužit mimo hranice Řecka".
19) Ukončení spolupráce s Izraelem a podpora vytvoření palestinského státu na půdorysu hranic z roku 1967.
20) Vystoupení z NATO a zavření všech zahraničních vojenských základen na řeckém území.
40 bodový je zde
https://euserver.parlamentnilisty.cz/Art ... bank-.aspx
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Adam.Skorepa » 02 úno 2015, 10:42

Je to sice pěkné, ale prostě to smrdí minulým stoletím. Kde mají třeba nasazování open source do informační infrastruktury? Díky tomu by ušetřili ty nezbytné miliardy, které by se mohly využít na platy státních zaměstnanců nebo (třeba) nějakou obdobu základního příjmu (což je podle mě lepší než zvyšování minimální mzdy).

Nemyslím si, že bychom se měli od Syrizy čím inspirovat. Spíš oni by se měli inspirovat od nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 8):
Petr.Nemecek, Alexandr.Mansurov, Vaclav.Fortik, Roman.Kucera, Lenka.Kozlova, Frantisek.Navrkal, Robert.Magni, Jindrich.Bartek
Author Sensei Tyrant Pervert

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Vlad86 » 02 úno 2015, 11:01

Nějak se jim vytratil základní příjem. Měl jsem za to, že ho měli v programu také. Ale zřejmě dávají přednost zastaralému konceptu zvyšování dávek (nic proti, ale bez nzp to nikam nevede). Řekové teď jistě chtějí sociální jistoty, o kterých si momentálně mohou jen nechát zdát, ale Syriza mohla přijít s mnohem koncepčnějším řešením tamních problémů. Leccos samozřejmě inspirativní je, ale je to skutečně jak z minulého století.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlad86 za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Marek.Dluhos, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6945
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9086 poděkování
Dostal poděkování: 9080 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 úno 2015, 11:03

Vlad86 píše:Nějak se jim vytratil základní příjem. Měl jsem za to, že ho měli v programu také. Ale zřejmě dávají přednost zastaralému konceptu zvyšování dávek (nic proti, ale bez nzp to nikam nevede). Řekové teď jistě chtějí sociální jistoty, o kterých si momentálně mohou jen nechát zdát, ale Syriza mohla přijít s mnohem koncepčnějším řešením tamních problémů. Leccos samozřejmě inspirativní je, ale je to skutečně jak z minulého století.
ZP asi mělo v plánu prosazovat jedno křídlo.

Vlad86
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 271
Registrován: 23 srp 2014, 18:25
Profese: student, publicista, sociální pracovník
Dal poděkování: 168 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Vlad86 » 02 úno 2015, 11:10

Však ty programové body jsou vlastně jen kompromisem mezi rozličnými křídly, které Syrizu tvoří.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlad86 za příspěvek:
Martin.Shanil

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6945
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9086 poděkování
Dostal poděkování: 9080 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 úno 2015, 11:16

a možná se taky něco "ztrácí v překladu"
Interestingly, in its electoral platform, SYRIZA explicitly mentions the idea of an uncondictional basic income (ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα). The relevant paragraph reads: “‘Diverse fragmentary reforms and policies must be united in a national system of guaranteed funds from the national budget. An unconditional basic income, accomodation with heating, electricity and telecommunications, food and clothing, transport, help at home, legal coverage and representation can thus become rights of all citizens.”

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7733
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18955 poděkování
Dostal poděkování: 8376 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 02 úno 2015, 11:19

Adam Skorepa píše:Je to sice pěkné, ale prostě to smrdí minulým stoletím. Kde mají třeba nasazování open source do informační infrastruktury? Díky tomu by ušetřili ty nezbytné miliardy, které by se mohly využít na platy státních zaměstnanců nebo (třeba) nějakou obdobu základního příjmu (což je podle mě lepší než zvyšování minimální mzdy).

Nemyslím si, že bychom se měli od Syrizy čím inspirovat. Spíš oni by se měli inspirovat od nás.
Ačkoli poznámka o open source je na místě, to další jen znovu dokládá tvojí namyšlenost i ignorování nebo nepochopení reality. Syriza i Podemos, dokázali to, o čem si piráti všude na světě zatím jen mohou nechat zdát - mají jasnou masivní podporu, vyhrávají/jou volby (teď nechám stranou jiné podmínky v Řecku. Španělsku), plus aplikuji podstatné věci z toho, o čem spíše Piráti jen žvaní, větší zapojení lidí do rozhodování. Takže sklapni.

https://a2larm.cz/2015/01/budou-indignad ... spanelsku/
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 02 úno 2015, 12:12, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 9):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Ivan Sirko, Karel.Rada, Marek.Dluhos, Dominika.Michailidu, Marek.Necada, Michal.Klus, Robert.Magni
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Adam.Skorepa » 02 úno 2015, 11:36

Dalibor Zahora píše:
Adam Skorepa píše:Je to sice pěkné, ale prostě to smrdí minulým stoletím. Kde mají třeba nasazování open source do informační infrastruktury? Díky tomu by ušetřili ty nezbytné miliardy, které by se mohly využít na platy státních zaměstnanců nebo (třeba) nějakou obdobu základního příjmu (což je podle mě lepší než zvyšování minimální mzdy).

Nemyslím si, že bychom se měli od Syrizy čím inspirovat. Spíš oni by se měli inspirovat od nás.
Ačkoli poznámka o open source je na místě, to další jen znovu dokládá tvojí namyšlenost i ignorování nebo nepochopení reality. Syriza i Podemos, dokázali to, o čem si piráti všude na světě zatím jen mohou nechat zdá - mají jasnou masivní podporu, vyhrávají/jou volby (teď nechám stranou jiné podmínky v Řecku. Španělsku), plus aplikuji podstatné věci z toho, o čem spíše Piráti jen žvaní, větší zapojení lidí do rozhodování. Takže sklapni.

https://a2larm.cz/2015/01/budou-indignad ... spanelsku/
Sám sklapni. Pokud máš pocit, že volby může vyhrát strana, která chce skutečně pro lidi něco dělat, začínáš senilnět, holt anarchomládí je už dávno za Tebou. Nevěřím Syrize, stejně jako jsem nevěřil Smeru, stejně jako nevěřím žádné straně, která se pokouší sebeurčit na ose pravo - levo. Nabubřelé deklarace o tom, že státní dluh se nebude platit, jsou jen mediálním gestem. Beztak se to zase "nějak" ošmelí, IMF neprohrává, protože kontroluje pravidla hry.

Že realitu moderních technologií (a toho, jakým způsobem budou v následujících letech zasahovat do politiky) nechápeš či odmítáš, aby ses se slinou v koutku úst mohl nerušeně dívat na "Řecký sen", je čistě Tvá volba.
Author Sensei Tyrant Pervert

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6945
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9086 poděkování
Dostal poděkování: 9080 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 úno 2015, 12:04

Adam Skorepa píše:Je to sice pěkné, ale prostě to smrdí minulým stoletím. Kde mají třeba nasazování open source do informační infrastruktury? Díky tomu by ušetřili ty nezbytné miliardy, které by se mohly využít na platy státních zaměstnanců nebo (třeba) nějakou obdobu základního příjmu (což je podle mě lepší než zvyšování minimální mzdy).

Nemyslím si, že bychom se měli od Syrizy čím inspirovat. Spíš oni by se měli inspirovat od nás.
Andreas Karitzis, member of Syriza’s think tank on digital policies and a candidate MP in the ongoing elections, recently wrote an article in the Greek version of the Huffington Post highlighting the commitment of his party to free/open source technologies, transparency and participatory democracy. Mr. Karitzis claims that Syriza will support the adoption of free/open source software in the public sector and the distribution of public data under Commons-based licenses. Moreover, it seems they recognize not only the value of the free/open source technologies per se, but also the collaborative productive processes that create such technologies.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Jiri.Ulip, Marek.Dluhos

Vaclav.Fortik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1971
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 3304 poděkování

Re: Syriza+Podemos - inspirace pro doplnění programu.

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 02 úno 2015, 12:11

Vítězství SYRIZA vítám jako ukázku, že změna je možná, že lidé mohou ovlivnit svůj život volbou, ale v možnostech jsem zakliknul - inspirovat se jen něčím.
Ty programové body jsou opravu zastaralé, sám (na politicko ekonomické ose se řadím do levého středu) bych viděl pozitivně tak 2-3 body a neutrálně 5 - 8 bodů z těch 20, ostatní jsou obtížně realizovatelné a bez jistoty pozitivního dopadu na cokoli.

jak PODEMOS, TAK SYRIZA by pro nás měla být inspirací pokud jde o tah na branku, leadry, jasné principiální vymezení se pro lidi (pro veřejnost jsme nečitelní, byť program je dobrý - to je na delší rozbor) ... Prostě dobrou politickou práci a tu zatím nezvládáme, proto jsou volební výsledky tak mizerné (i komunální volby byly v podstatě s mizernými výsledky - právě v porovnání s možnostmi, které Piráti v ČR mají) a proto se stále preference pohybují mezi 2,5 - 4,5 % - což tvrdím, že je i reálný obraz o současné podpoře (oproti konstruktům PR agentur u jiných stran).

Neviděl jsem jediné jasné stanovisko ohledně vize společnosti, jak si ji Piráti představují za 10, 20, 30 let. U většiny ostatních stran si ji jak voliči, tak konkurenční strany představit dokážou, proto našly své místo na "politickém trhu". piráty jsem spoluzakládal na základě pocitu, že by Piráti mohli mít stejnou vizi svobodné společnosti jako já (a když jsme se poprvé i podruhé sešli na RESTARTU, tak se na vizi shodla - neshodli jsme se a to dost podstatně :), jak se k té vizi dostat) - z problém je, že sice pocit mám pořád stejný, ale politické naplňování je v nedohlednu neb se politická práce jaksi nekoná, resp. to jde neuvěřitelně pomalu - důvody jsou opět na delší rozbor.
Tím se vracím na začátek - ano SYRIZA a doufejme I PODEMOS znamenají naději změny - nicméně jejich vize nejsou (a neměly by být) naše vize, neb si myslím, že jejich řešení je opravdu z minulého až předminulého století.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti