Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Souhlasíte se zařazením tohoto návrhu do jednání CF 13/2015

PRO
31
70%
PROTI
10
23%
Zdržuji se
3
7%
 
Celkem hlasujících: 44 - Celkem hlasů: 44

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1333
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Ales.Jakl » 29 kvě 2015, 22:16

Jeden mladý pirát tady před 2 lety napsal toto:
Vím, že se nemá rozebírat, co funguje (komponenta Mezinárodní vztahy), ale poslední události kolem NSA nás trochu nutí měnit paradigma vnímání světa. Chtěl bych otřevřít diskusi o tom, jestli je pro nás (a další Evropské státy) důležitá ta tzv. "Transatlantická vazba". Osobně se mi jeví jako nežádoucí, takže bych považoval za vhodnější jí "odbourat". Je mi jasné, že to nepůjde jednorázově nějakým politickým rozhodnutím, ale bude se to muset připravit. Takže bych rád vložil do programu něco jako

Budeme usilovat o vytvoření silného a demokratického společenství Evropských národů, které by bylo všestranně funkční alternativou ke spojenectví s USA. Považujeme spojenectví s USA za nákladné, amorální a nebezpečné. Chceme, aby se toto spojenectví stalo zbytečným a mohlo být bez obav vypovězeno.

Co si o tom myslíte?
Realistický scénář jak k tomu dospět je vydrolení několika menších členů NATO prostřednictvím demokraticky odhlasované „rakouské“ neutrality, oddělení evropské části NATO a jeho podřízení EU. Žádný jiný nenásilný scénář mě opravdu nenapadá….
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Libor.Spacek, Marek.Necada
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26179
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20833 poděkování
Dostal poděkování: 18236 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Petr.Vileta » 30 kvě 2015, 02:25

Ales.Jakl píše:Jeden mladý pirát tady před 2 lety napsal toto:
Budeme usilovat o vytvoření silného a demokratického společenství Evropských národů, které by bylo všestranně funkční alternativou ke spojenectví s USA. Považujeme spojenectví s USA za nákladné, amorální a nebezpečné. Chceme, aby se toto spojenectví stalo zbytečným a mohlo být bez obav vypovězeno.
Realistický scénář jak k tomu dospět je vydrolení několika menších členů NATO prostřednictvím demokraticky odhlasované „rakouské“ neutrality, oddělení evropské části NATO a jeho podřízení EU. Žádný jiný nenásilný scénář mě opravdu nenapadá….
S tou podtrženou částí sice tak úplně nesouhlasím, protože mi silně připomíná bezhlavý anti-cokoliv a Rudé Právo z let sedmdesátých (vrazi z Vólstrýtu), ale pokud by se místo neutrality mělo do programu zařadit něco jako "budeme usilovat o vytvoření skupiny států v rámci NATO, které se odmítnou zúčastňovat zahraničních misí", tak bych neprotestoval. Takovým členem byla dlouho Francie. NATO - OTAN má přímo v názvu francouzštinu, ale žabožrouti z NATO de-facto vystoupili kvůli USA a svým odvěkým nepřátelům Angličanům. Takže důvod hodný Louise de Funes. ;) A jak Amíky vítali v roce 1945. :P

ALe to, co navrhujete nyní mi opravdu připadá, jako když ve čtvrti plné násilníků si jedna pěkná mladá holka řekne, že je ta pacifistka a nenásilnice a klidně v noci půjde přes ten neosvětlený park. Ona přece násilí nepoužívá, nikoho neprovokuje, tak proč by jí někdo ubližoval, že jo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Daniel.Mazur
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1333
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Ales.Jakl » 30 kvě 2015, 09:08

Petr Vileta: Ale to, co navrhujete nyní mi opravdu připadá, jako když ve čtvrti plné násilníků si jedna pěkná mladá holka řekne, že je ta pacifistka a nenásilnice a klidně v noci půjde přes ten neosvětlený park. Ona přece násilí nepoužívá, nikoho neprovokuje, tak proč by jí někdo ubližoval, že jo?
Problematiku osamělé slečny (v hlavní roli Nicole Kidmanová) prchající před svým gangsterským otcem řeší velice pěkně Lars von Trier ve svém filmu Dogville (2003). Je to film experimentální a mnohovrstevnatý, ale hluboký a pravdivý. Velmi vypečené je i pokračování Manderlay (2005) o různých aspektech úniku z otroctví....

https://www.youtube.com/watch?v=XFocbsVe_Ao
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Ondrej.Profant, Dominika.Michailidu
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26179
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20833 poděkování
Dostal poděkování: 18236 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Petr.Vileta » 30 kvě 2015, 16:46

Ales.Jakl píše:Problematiku osamělé slečny (v hlavní roli Nicole Kidmanová) prchající před svým gangsterským otcem řeší velice pěkně Lars von Trier ve svém filmu Dogville (2003). Je to film experimentální a mnohovrstevnatý, ale hluboký a pravdivý.
Obávám se, že mnohovrstevnatý a hluboký film v angličtině nemám šanci pochopit, dokonce ani s titulky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1333
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Ales.Jakl » 30 kvě 2015, 17:38

OFFTOPICJá taky ne, dávali to na ČT s českými titulkami...
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1333
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Ales.Jakl » 02 čer 2015, 19:42

Pro Viletu a jeho pirátské "utrály" sem dám do OT děj filmu, převyprávěný od Mr.Dfense, možná, že se shodnete i s jím vyvozenými závěry...lol. Zkusím ještě přeložit ten nádherný závěrečný dialog otce-kmotra s nezbednou dceruškou, stojí opravdu za to.

OFFTOPICAby bylo jasno. Zpět k filmu.
Ten je poměrně těžko stravitelný. Odehrává se kompletně v interiéru na velké černé ploše. Postavy mají k dispozici několik kulis, jako třeba stůl, židli nebo postel. Domy jsou znázorněny pouze půdorysy na podlaze. To by až tak nevadilo, i když jsem čekal větší výpravu. Horší je, že film trpí značnou rozvláčností. Dialogy jsou zbytečně zdlouhavé a nanicovaté. Ale možná to je umělecký záměr, stejně jako to, že postavy nemluví, ale jen tak skuhrají, jako by měly nemocné hlasivky. V následujících odstavcích prozradím celý děj.
Představte si ten nejzapadlejší americký prdelákov v době světové hospodářské krize. Několik bídných baráků na konci cesty kdesi v horách a v nich nuzně živoří dohromady asi 20 lidí. Celé vesnici se pokouší šéfovat mladý pseudoučenec Tom, který žije z otcovy penze a hraje si na spisovatele. Jeho postava je pro mě ztělesněním levičáckého filosofa. Ruce mu jdou dozadu, do všeho se montuje, plká hovadiny a myslí si, jak je důležitej.
Jednoho dne se ozvou z údolí výstřely. Po několika hodinách přiběhne do buranova mladá dívka jménem Grace (Nicole Kidman) a chce se schovat před gangstery, kteří ji hledají. Ti po chvíli vjedou do vesnice a po Grace se ptají. Tom ji však zapře, i přesto, že zločinci nabízí značnou odměnu. Nechají Tomovi kontakt a odjedou.
Tomovi se návštěvnice hodí k jeho pochybným sociologickým experimentům. Snaží se totiž spoluobčanům dokázat, že jsou špatní. Grace se mu hodí do krámu jako příklad, na kterém vesničani mohou prokázat svoji dobrotu. Vesnice se opravdu usnese, že dívku mezi sebe nezištně přijmou.
Grace je ráda, že našla dobrý úkryt a z vděčnosti se nabízí, že pomůže ostatním v práci, ačkoliv nikdy v minulosti nepracovala. Vesničani se nejdříve zdráhají, ale pak si dají říci. Grace koná pro všechny nejrůznější činnosti, od učení dětí, přes vytírání podlahy a česání jablek až po vyměňování plen ochrnuté černošce. Tom a Grace se vzájemně zamilují. Všichni jsou šťastní a spokojení, prostě idylka.
Vtip je v tom, že Grace je taková dobrá duše a nejraději by se pro dobro všech rozdala. Vyznává filosofii stoicismu a když ji někdo uhodí, nastaví druhou tvář. Lidi jsou ovšem svině. Naši vesničané nejsou výjimkou a tak postupně začnou Grace zneužívat. Začne to tím, že po ní požadují více práce. Pod hrozbami udání ji šikanují stále drsněji, až ji nakonec připoutají řetězem a tu a tam ji někdo znásilní. Grace přijímá všechnu buzeraci a ponížení s odevzdaností.
Tom je sice tvrdí, že je do Grace blázen, ale před ostatními to tutlá, aby zachoval pospolitost. obce. A tak, místo aby sousedy rázně vykázal do patřičných mezí, pouze planě žvaní a je naprosto neschopný jakéhokoliv činu. Posléze sice pracně vymyslí plán útěku pro Grace, ale ten se nezdaří. Tom dokazuje, že je naprostý sráč, který by sice rád všechny řídil, ale nechce se do ničeho namočit, a tak předstírá, že o útěku nevěděl.
Vesničany začíná tížit svědomí. Grace je nepohodlným svědkem jejich hříchů a žádají její likvidaci. Tom též usoudí, že dívka mu za případné problémy nestojí, navíc je frustrován její neochotou mu dobrovolně dát. Proto spoluobčanům navrhne zavolat gangstery. Ti zavítají na návštěvu a Tom jim chce naservírovat Grace v železech na stříbrném podnosu.
Jenže Grace je dcerou mafiánského bosse. Trochu se s fotříkem pohádala a utekla z domova. Zde je jediné výrazně slabší místo příběhu, protože ani gangster by po svojí dceři nestřílel. Fotr se s Grace usmíří, ale je pochopitelně nasraný, co si to drbani dovolili a apeluje na dcerku, aby se s městečkem vypořádala.
Nastává zásadní obrat v uvažování hlavní hrdinky. Ta nejdříve přikládá všechnu vinu za zvěrstva vesničanů sobě, protože jim k tomu svojí pasivitou poskytla prostor. Nakonec však usoudí, že náprava vesničanů je nepravděpodobná a že si odpuštění nezaslouží. Proto poručí celé město kompletně vypálit a vystřílet, a to včetně žen a dětí. Osobně pak odpráskne přizdisráče Toma. Z celé vesnice zbývá naživu jen pes.
Musím přiznat, že závěr filmu mě naladil jednoznačně pozitivně. Celou dobu mi lezlo na nervy, že Grace se chová jako tupá ovce, která sebou nechá vláčet a neumí se ozvat, když se jí něco nelíbí. Jsem proto rád, že nakonec dokázala překročit svůj stín a vydobyla si prostor na slunci. Vesničanů mi líto není, protože je nikdo nenutil, aby jednali jako mrchy. Pokud v sobě nechali zvítězit svoji zpupnost, lenost a vychcanost, museli přijmout následky. Se zadostučiněním jsem přijal popravu Toma. Byl to pouhý žvanil, který se vyhýbal přijetí jakékoliv odpovědnosti. Ani v okamžiku své smrti si neuvědomil, že v životě občas přijde situace, kdy se musí konat a žádné kecy nepomůžou.
Konec dobrý, všechno dobré :-)
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Garant programového bodu
Příspěvky: 112
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Daniel.Mazur » 02 čer 2015, 20:01

Souhlasím s Petrem. Vymezování se vůči USA mimo kontext vymezování se vůči jiným (takovým, co nás mohou zatáhnout do svých válek mimo naše obranné zájmy) je prostě chyba. Politicky i prostě lidsky.
Petr.Vileta píše:
Ales.Jakl píše:Jeden mladý pirát tady před 2 lety napsal toto:
Budeme usilovat o vytvoření silného a demokratického společenství Evropských národů, které by bylo všestranně funkční alternativou ke spojenectví s USA. Považujeme spojenectví s USA za nákladné, amorální a nebezpečné. Chceme, aby se toto spojenectví stalo zbytečným a mohlo být bez obav vypovězeno.
Realistický scénář jak k tomu dospět je vydrolení několika menších členů NATO prostřednictvím demokraticky odhlasované „rakouské“ neutrality, oddělení evropské části NATO a jeho podřízení EU. Žádný jiný nenásilný scénář mě opravdu nenapadá….
S tou podtrženou částí sice tak úplně nesouhlasím, protože mi silně připomíná bezhlavý anti-cokoliv a Rudé Právo z let sedmdesátých (vrazi z Vólstrýtu), ale pokud by se místo neutrality mělo do programu zařadit něco jako "budeme usilovat o vytvoření skupiny států v rámci NATO, které se odmítnou zúčastňovat zahraničních misí", tak bych neprotestoval. Takovým členem byla dlouho Francie. NATO - OTAN má přímo v názvu francouzštinu, ale žabožrouti z NATO de-facto vystoupili kvůli USA a svým odvěkým nepřátelům Angličanům. Takže důvod hodný Louise de Funes. ;) A jak Amíky vítali v roce 1945. :P

ALe to, co navrhujete nyní mi opravdu připadá, jako když ve čtvrti plné násilníků si jedna pěkná mladá holka řekne, že je ta pacifistka a nenásilnice a klidně v noci půjde přes ten neosvětlený park. Ona přece násilí nepoužívá, nikoho neprovokuje, tak proč by jí někdo ubližoval, že jo?
Myslím, že je pakt s USA nemorální, ale pakt s Ruskem bych považoval za nemorálnější a vystoupení z NATO pod vlajkou neutrality za úplně nejmíň morální a navíc krátkozraké. Osobně bych možná v takové situaci emigroval a pak jako "polytyk polski" bych po českých bratřích požadoval výpalné za "ochranu". ;) Neutralita prostě stojí ty náklady na zbrojení a vojenskou připravenost, které neplatíme a jiní ano.

Zrušení spojenectví s USA bude udržitelným krokem pouze v situaci, kdy bude EU (nebo aspoň podstatná většina jejích členských států) schopná vzápětí vytvořit vlastní funkční obranný svazek. Nejsem expert, ale připadá mi, že to ještě dlouho nebude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvky (celkem 3):
Petr.Lysek, Roman.Kucera, Petr.Vileta
Dan Mazur

------------------------------
+420-602-439-639
[email protected]
"You see, I believe in freedom, Mr. Lipwig. Not many people do, although they will, of course, protest otherwise. And no practical definition of freedom would be complete without the freedom to take the consequences. Indeed, it is the freedom upon which all the others are based."

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6966
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9100 poděkování
Dostal poděkování: 9102 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Martin.Shanil » 02 čer 2015, 20:17

Daniel.Mazur píše:Myslím, že je pakt s USA nemorální, ale pakt s Ruskem bych považoval za nemorálnější a vystoupení z NATO pod vlajkou neutrality za úplně nejmíň morální ..
když nefuunguje logika tak to jsme teda pěkně v háji.
U=FALSE
R=FALSE
N= NOT U AND NOT R
N mi vychází TRUE

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1333
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1934 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Ales.Jakl » 02 čer 2015, 20:43

Jenom podotýkám, že citovaný text je od Mikuláše Peksy (r.2013).

Násilí do mezinárodní politiky v 21.století prostě nepatří. Válka je nepřípustná. Máme už tolik informací, historických zkušeností a takové technologie, že můžeme konflikty řešit jinak. Jediným způsobem jak tento postoj "zhmotnit" je neúčastnit se násilných akcí (vyjma obrany vlastního území a humanitárních misí v rámci EU a OSN), neposílat zbraně do nepokojných oblastí a ostře kritizovat nesmyslné výdaje všech mocností (USA. Rusko, Čína) na zbrojení.

Lars von Trier: You need to justify your actions before you shoot us. That´s new. That could be interpreteted as a weakness Daddy...I´m disappointed in you!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Člen MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Odneste toho simulanta!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3799
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: Fyzik
Dal poděkování: 6880 poděkování
Dostal poděkování: 8741 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 02 čer 2015, 21:23

Ales.Jakl píše:Jenom podotýkám, že citovaný text je od Mikuláše Peksy (r.2013).

Násilí do mezinárodní politiky v 21.století prostě nepatří. Válka je nepřípustná. Máme už tolik informací, historických zkušeností a takové technologie, že můžeme konflikty řešit jinak. Jediným způsobem jak tento postoj "zhmotnit" je neúčastnit se násilných akcí (vyjma obrany vlastního území a humanitárních misí v rámci EU a OSN), neposílat zbraně do nepokojných oblastí a ostře kritizovat nesmyslné výdaje všech mocností (USA. Rusko, Čína) na zbrojení.

Lars von Trier: You need to justify your actions before you shoot us. That´s new. That could be interpreteted as a weakness Daddy...I´m disappointed in you!
A?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Polescuk, Roman.Kucera
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&se ... 7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů