Obrana - koncept bodu

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 538
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Michal.Horak » 27 úno 2017, 13:19

Marek.Necada píše:
5. problém záloh
V čem je problém?
:D :D ve všem :D :D systém dobrovolných záloh zjevně nefunguje , představa , že po vzoru dobrovolných hasičů , budou všude i jednotky "národní gardy" očividně selhala a ani pokus o finanční motivaci nebyl z hlediska náboru do těchto jednotek nějak úspěšný.
Druhá věc je, že za stavu, ve kterém dobrovolné zálohy jsou, jsou z hlediska teritoriální obrany úplně k ničemu. Mám na mysli hlavně početní stav, protože o stavu vycvičenosti těchto jednotek nemám přehled.
Předseda Piráti Písecko

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 538
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Michal.Horak » 27 úno 2017, 13:53

Já bych s dovolením na to šel jinak,
v rámci bodu Obrana si stanovit priority ve třech oblastech:
1. Oblast zahraničně politická
2. Oblast vnitropolitická
3. Oblast technicko-odborná

ad 1) ujasnit si bohužel tu Hamletovskou otázku NATO ano či ne, s tím souvisí souhlas/nesouhlas s nasazením v misích v zahraničí a to sebou samozřejmě nese začlenění našich jednotek pod mezinárodní velení, je potřeba toto odlišit od té sviňárny , co provedl ten vlastizrádce Stropnický se žateckou brigádou, když ji nechal začlenit do 10.tankové divize německé a dokonce to zapomněl říct Sobotkovi :D :D teda prej ....

ad 2) tady jde o to zapracovat naprosto striktní požadavek , že o vyslání jednotek v rámci mezinárodních sil mimo republiku bude rozhodovat jen a výhradně parlament, toto strašně důležité ( pro pochybovače doporučuji celkem profláknutý film s Harrison Fordem Jasné nebezpečí (Clear and Present Danger)) , jako pokud toto nebudeme mít v programu, tak je to s náma hodně špatný.
Další věc v této oblasti, kterou bych chtěl zmínit a hodit do diskuse, je, že vážnost situace je taková, že už je asi na čase přestat se bavit tím, že se toto ministerstvo dává různým zpívajícím slepicím, vypatlaným hvězdopravcům nebo ve finále předvádějícímu se teatrálnímu umělci. Nebál bych se zařadit do programu garanci, že v případě vítězství obsadíme tento post odborníkem, který má se službou v armádě zkušenost. Typicky nějaký vysloužilý vyšší důstojník.

ad 3) tento bod považuji za dostatečně diskutovaný v předešlých příspěvcích, ať už týká modernizace a technologií nebo systému záloh a v neposlední řadě civilní obrany

EDIT: u bodu 2) jsem ještě zapomněl zásadní otázku cizích vojsk na našem území, předem říkám, že jsem tvrdě proti a považuji to za celkem zásadní věc, ať je v Brdech národní park, bude to tak lepší.
Předseda Piráti Písecko

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3738
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: Fyzik
Dal poděkování: 6832 poděkování
Dostal poděkování: 8482 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 27 úno 2017, 18:06

Michal.Horak píše:....
Ty si to, člověče, představuješ jako Hurvínek válku. :D Prej "ujasnit si" :D Posledně, když se řešila ve straně "neutralita", byl z toho 2-měsíční shitstorm zakončený spektakulárním hlasováním CF, které skončilo "bez usnesení". Pro hardcore neutralitu tam hlasovalo 25 z 96 hlasujících. Jestli považuješ za vlastizradu, že naše armáda s někým spolupracuje, tak Tě zklamu, ale většinový názor ve straně to není. A klidně se s Tebou vsadím, že to nenaformuluješ tak, aby to prošlo. Ty hlasy na to ve straně prostě neseženeš, ledaže bys velkou část členů vyloučil :) což jaksi nejde :)

Jestli to chceš "ujasňovat", jediný efekt bude, že se před volbami zase strana rozdělí na 2 tábory a místo, abychom kampaňovali, se zase budeme hádat o neutralitě. Čili, pokud na tohle chceš rychlou, pádnou odpoveď ve stylu "nic než národ" resp. "suverenita nade vše", Pirátská strana Ti jí nedá. Smiř se s tím. Doporučil bych SPD, Okamura je schopen Tvým tužbám vyjít o poznání dál - oni jsou v tomhle fakt jednotní, narozdíl od nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Dana.Balcarova, Jan.Lipavsky, Daniel.Mazur
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&se ... 7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 538
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 203 poděkování
Dostal poděkování: 512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Michal.Horak » 27 úno 2017, 18:49

Mikulas.Peksa píše:...
No dobře tedy, mně to nějak uniklo, ale stejně je to problém, před kterým neutečeme, jinak, že by mé požadavky byly až extrémistické "nic než národ ..." se mi teda nezdá, jinak převelet jednotku pod něčí velení není spolupráce, ale podřízenost v rámci hierarchické struktury, kterou je armáda organizovaná, spolupráce jsou stáže případně společná vojenská cvičení, ale ne trvalá podřízenost!
Jinak osobně jsem toho názoru, že proti větru se chcát nedá a tudíž politická situace tuzemská i mezinárodní ještě nějaký čas nebude zralá na vystoupení z NATO i když z toho moc velkou radost nemám.
Jestli se chcete konfliktu ve straně vyhnout tím, že se mezinárodněpolitické i vnitropolitické aspekty obrany a armády v programu řešit nebudou, tak ho nemusíte dělat, protože voliče fakt nezajímá, že chceme nové compy a informační infrastrukturu a technologicky povznést armádu, to je jim fakt u zadele , je zajímá NATO, mise, základny , je to smutný, ale je to tak.
Předseda Piráti Písecko

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1675 poděkování
Dostal poděkování: 1921 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Ales.Jakl » 27 úno 2017, 21:26

Mikuláš Peksa:

shitstorm...
Ano, vlákna z členských podnětů Neutralita skutečně stojí za pozornost jak stran obsažených argumentů, tak použitých metod.....tam se člověk dozví proč v oblasti zahraniční politiky a obrany Piráti mlčí.

Osobně bych si přál, aby Piráti byli radikální a srozumitelnou stranou. Mlčení bych rád přenechal politické straně Nevím.... :)
Garant programového bodu Zemědělství, MS Tachovsko

Nesmírná loď Actros, dokonalá poustevna..

In love with Jack

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 703
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 930 poděkování
Dostal poděkování: 1196 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 27 úno 2017, 21:42

Ahoj,
Dana.Balcarova píše:
Ivan.Bartos píše:...kontrolovat nečí činnost umožňuje technologie dnes tak, aby hlídač hlídače neviděl samotný obsah, který kontroluje, ale kdo s čím jak nakládal, jak to tam dlouho leželo, kolik případů je rozdělaných, otevřených, po termínu, příliš mnoho sledování a tak...
Jasný, to vyřeší třeba efektivitu. Ale jak tohle dokáže odhalit, jestli se ten politik/ občan/ společnost sleduje kvůli potenciálnímu napojení na indonéskou rozvědku, nebo kvůli hledání kompromitujícího materiálu pro kámoše?
.
To, co popisuje Ivan pravděpodobně nevyřeší to, co popisuješ ty. Nadruhou stranu to dokáže zabránit tomu, aby se odehrávalo plošné sledování typu NSA v USA. Tj. bude to limitovat případný dopad.

Dana.Balcarova píše:
Jan.Lipavsky píše:
...zajišťování společné obrany a nepouštět se do intervencí mimo naše společné území.
Proč ne? Nemůžou mít zahraniční intervence pozitivní efekt i na naši obranyschopnost? Ať už prevencí případných útoků (likvidace výcvikových táborů, "safe havens",...), zlepšováním image ČR (humanitární pomoc, deeskalace konfliktů, ...), plnění aliančních závazků, podpora spřátelených států (dodávky zbraní, výcvik, pomoc při ochraně území), zisk zkušeností pro naši armádu a vývoj,...
Není asi potřeba tam hned plánovat křížové výpravy, ale klidně by se to mohlo vyškrtnout.... Samozřejmě jsou voliči, kteří by rádi neposílali naše vojáky "podřezávat krky pro radost", ale otázka je jestli má smysl na ně cílit program....
To jsme se dostali trošku z bodu obrana do zahraniční, to je ta tenká linie na kterou budeme vždycky narážet. Samozřejmě rozumím konceptu "Nejlepší obrana je útok", na druhou stranu tento bod vnímám velmi citlivě kontextu mezinárodní politiky, kdy jsme byly svědky invaze do Iráku, Afganistánu a vojenského zapojení do konfliktu v Lybii. Soustředíme se tedy na hlavní princip, kterým je vybudování obrany Evropy proti hrozbám, které jsou aktuální (tj. revizionistické státy, migrační vlna). Osobně se nedomnívám, že vojenská angažovanost v některých státech středozemního moře (např. invaze do Lybie, Sýrie..) by zvýšilila evropskou bezpečnost. Nadruhou stranu tento bod přímo nevylučuje akce proti zjevnému zlu typu ISIS, nebo mise zaměřené na budování kapacit, typu Mali.

Toť můj pohled.

Honza

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 703
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 930 poděkování
Dostal poděkování: 1196 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 27 úno 2017, 22:18

Ahoj,
Giuseppe.Maiello píše:abych vydal konečnou verze, kde zakompoňují i věci, který jsi psal, a který považují za relevantní.
Takže v google docs není finální verze? Kdy tam prosím bude?

Giuseppe.Maiello píše:Piráti jsou svobodní, a tak jako drtivá většina Čechu, jsou schopný klidně říct: "Chceme dát víc než 2%, tak nechte nám tu svobodu platit víc, ale nebudeme plýtvávat zbytečně peníze, za nesmyslné nákupy, jak dělali Řekové (z donucení, mimo jiné)".
Ok, takže chceme dát na obranu peníze, nebo ne? Pokud ano, tak to tam pojdmě jasně napsat. 2% HDP není číslo, které by bylo nějak vycucané z prstu. Existují k tomu 4 dokumenty, které jsem zde odkazoval a které s tímto číslem pracují.

Giuseppe.Maiello píše:Uvidíš, že všechno bude lip.
Udělejme česko opět skvělé.


Honza

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 703
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 930 poděkování
Dostal poděkování: 1196 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 27 úno 2017, 22:19

Ahoj,
Michal.Horak píše:Jestli chceme oslovit voliče, tak jsou takovéto obecné břečky k ničemu, volič chce odpovědi na konkrétní otázky:
1. NATO ANO/NE
Tak, jak je nyní koncipované program zahraničních vztahů, tak ten říká, že prioritou by mělo budování obraných kapacit Evropy jako celku. To může do budoucna vést k tomu, že snížíme svoji závislost na USA (v extrémním případě třeba i vystoupíme z NATO), ale ne jako 10 milionový národ s 20 000 armádou, 120 tanky T72 a 12 pronajatými stíhačkami, ale jako 300 milionový kontitent s odpovídající armádou.

Chápu, že na NATO není u pirátů jednotný názor. Ale opravdu jsme rozpolceni v tom, jestli chceme na obranu dávat více nebo méně peněz? Mě právě přišlo, že oba tábory se svorně shodnou na tom, že do obrany je nutné investovat. Proto bych přibližování k 2% HDP považoval za nekonfliktní bod.

Michal.Horak píše: 2. zahraniční mise ANO/NE
To jsem diskutoval o příspěvek výše s Danou Balcarovou. Zahraniční mise ve stylu děláme fíkový list USA při jejich invazi by se už neměly opakovat. Nadruhou stranu odchod z Afganistánu by v současné situaci nedával smysl, situaci by pouze zhoršil a pokud se EU zapojí do akcí typu Mali, tak bychom s tím také neměli mít problém. (osobní názor)


Michal.Horak píše: 3. pravomoce rozhodovat o misích vláda/parlament
To není aktuálně téma.
Michal.Horak píše: 4. zvýšené výdaje ANO/NE
Toto návrh řeší zcela jasně, postupně se přihližovat k 2% HDP.
Michal.Horak píše:co provedl ten vlastizrádce Stropnický se žateckou brigádou, když ji nechal začlenit do 10.tankové divize německé a dokonce to zapomněl říct Sobotkovi :D :D teda prej
Neopakuj lži. Sám jsi mě odkázal na článek ve FAZ, kde to je vysvětlené. Jeden znás asi neumí německy. Nebo si to přečti tady anglicky:
https://www.mocr.army.cz/assets/informac ... cr-srn.pdf

Honza
Naposledy upravil(a) Jan.Lipavsky dne 27 úno 2017, 23:57, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Garant programového bodu
Příspěvky: 112
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 288 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Daniel.Mazur » 27 úno 2017, 23:55

Ahoj,
jen telegraficky k tomu NATO:
Souhlasím s Giuseppovým přístupem, že rozhodnutí o členství/nečlenství v NATO je věc zahraniční politiky a ne obrany - ta to rozhodnutí jenom implementuje.
Zároveň ale, protože to NATO lidé tak nějak v sekci obrany čekají, měli bychom aspoň ohlídat ošetření otázky NATO v bodu Zahraniční politiky a z Obrany k tomu udělat pár slovy křížový odkaz.
Dan
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvek:
Giuseppe.Maiello
Dan Mazur

------------------------------
+420-602-439-639
[email protected]
"You see, I believe in freedom, Mr. Lipwig. Not many people do, although they will, of course, protest otherwise. And no practical definition of freedom would be complete without the freedom to take the consequences. Indeed, it is the freedom upon which all the others are based."

Uživatelský avatar
Giuseppe.Maiello
Garant programového bodu
Příspěvky: 266
Registrován: 23 čer 2014, 21:52
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Praha-Klánovice
Dal poděkování: 789 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Obrana - koncept bodu

Příspěvek od Giuseppe.Maiello » 27 úno 2017, 23:56

Michal.Horak píše:Jestli chceme oslovit voliče, tak jsou takovéto obecné břečky k ničemu, volič chce odpovědi na konkrétní otázky:
1. NATO ANO/NE
2. zahraniční mise ANO/NE
3. pravomoce rozhodovat o misích vláda/parlament
4. zvýšené výdaje ANO/NE
5. problém záloh
6. teda musim pochválit za bod civilní obrana, protože na to se zrušením branné výchovy ve školách úplně zapomnělo

tu omáčku , kterou ve většině bodech předvádíte oba , si voliči přečtou u dalších 10ti stran

Mě není jasný JAKÝ voliče chceme oslovit? Pokud nedostanu od zodpovědní osoby tuto odpověď, držím mirně podporu NATO atd bez bombastickych a sebevražedných deklaraci...

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů