CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 4206
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3674 poděkování
Dostal poděkování: 3293 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 25 říj 2019, 13:49

Vaclav.Vcelica píše:
25 říj 2019, 13:37
JM na mnohé demotivující vliv, někdy až natolik, aby stranu opustili...
Vašku promiň, ale opustil si stranu kvůli němu maximálně tak ty bez toho, aniž bys ho lépe znal. Na rozdíl od tohoto tvého tvrzení na sociálních sítích všude čtu, jak členové kvůli Jakubovi do strany vstoupili. Takže celé tento tvůj postoj beru jako racionalizaci tvého předchozího rozhodnutí.

A nevím teda, které předpisy vůbec Jakub obcházel. Jestli myslíš, že někdy něco někomu doručí osobně, mailem, přes FB, telefon místo toho, aby mu to doručil přes podatelnu, tak to si myslím, že dělají úplně všichni členové, kteří pro stranu pracují. Že to Kučera chtěl přesně podle pravidel chápu, ale nějak zásadní spor v tom nevidím.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 340
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Siemens Sales & QC Rep., Scientist
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 25 říj 2019, 14:12

Na obranu Mikoláše Peksy je zase potřeba napsat , že i když o tý šikaně věděl, byl vůči straně po celou dobu natolik loajální, že po celou dobu kampaně mlčel, aby tak pro ČPS zajistil co neljepší výsledek v evropských volbách 2019. Mezitím hledal to nejlepší řešení jak se se šikanou tam v Praze vypořádat. Teprve potom až se v Bruselu zabydle a odvedl prvotní práci v Evrospékm parlamentu pro občany, tak se jal Janu Kolaříkovou podpořit a zabránit tak Jakubovi Michálkovi páchat na ní bezpráví z pozice RP i nadále.
pay ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> pay » 25 říj 2019, 10:07

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 865
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5703 poděkování
Dostal poděkování: 1673 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Vit.Jurasek » 25 říj 2019, 14:35

Připomínka faktů:
- nehlasujeme jestli se šikana stala nebo ne - to je "jen" důvod proč Jana založila odvolávací podnět
- nehlasujeme o vyloučení - jde jen o jednu konkrétní funkci
- nehlasujeme o popravě - Jakub by mohl klidně kandidovat v příští volbě a teoreticky vyhrát
- nehlasujeme o výsledcích které Jakub za sebou má - jen o jeho setrvání v RP
- nehlasujeme jen o Jakubově chování - těch věcí se tu zmiňovalo víc; nenechte si unést pozornost k jednomu konkrétnímu tématu
- nenechejte se chytit do iluze volby mezi loajalitami - i kdyby JK a MP měli ty nejhorší postranní úmysly a plány, tak se nijak nemění otázka volby "Jakub v RP?"

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 340
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Siemens Sales & QC Rep., Scientist
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 25 říj 2019, 14:36

Až si odhlasujeme, že vylučujeme Jakuba Michálka z RP s těmi důvody šikany spolustraníků, jak již avizovala i média, další legitmní postup v této věci bude podání nového členského podnětu na Vyloučení Jakuba Michálka z České pirátské strany. Takovýto podnět musí být podán některým z členů. Nepodaříli se nám na poli CF Jakuba Michálka usvědčit, bude podán podnět ke kontrolní komisy ČPS, aby prošetřila či k šikaně došlo či nikoliv a CF pak bude moci v případě prokázání pomluvy hlasovat o vyloučení Jany Kolaříkové ze strany. Teď je to kdo z koho, takovéto excesy ve straně musíme vyhubit.

EDIT @Vit.Jurasek Děkuji ti za tvůj názor, ale máme hlasovat o odvolání Jakuba Michálka z RP. Motat do toho teď šikanu, kterou odmítáš řešit je strašný poj*b.
Naposledy upravil(a) Tomas.Gottwald dne 25 říj 2019, 14:50, celkem upraveno 2 x.
pay ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> pay » 25 říj 2019, 10:07

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 937
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 805 poděkování
Dostal poděkování: 1023 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Antonino » 25 říj 2019, 14:45

Vit.Jurasek píše:
25 říj 2019, 14:35
Připomínka faktů:
- nehlasujeme jestli se šikana stala nebo ne - to je "jen" důvod proč Jana založila odvolávací podnět
- nehlasujeme o vyloučení - jde jen o jednu konkrétní funkci
- nehlasujeme o popravě - Jakub by mohl klidně kandidovat v příští volbě a teoreticky vyhrát
- nehlasujeme o výsledcích které Jakub za sebou má - jen o jeho setrvání v RP
- nehlasujeme jen o Jakubově chování - těch věcí se tu zmiňovalo víc; nenechte si unést pozornost k jednomu konkrétnímu tématu
- nenechejte se chytit do iluze volby mezi loajalitami - i kdyby JK a MP měli ty nejhorší postranní úmysly a plány, tak se nijak nemění otázka volby "Jakub v RP?"
Ahoj,
nějak se z toho vytratilo, o čem se tedy hlasuje, resp. podle jakých kriterií by to mělo být posouzeno. Tvůj první, třetí, čtvrtý a pátý a vlastně i ten poslední bod je imho relevantní k úvaze, jak hlasovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13919
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2282 poděkování
Dostal poděkování: 23942 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 říj 2019, 14:48

Tomas.Gottwald píše:
25 říj 2019, 14:36
Až si odhlasujeme, že vylučujeme Jakuba Michálka z RP s těmi důvody šikany spolustraníků, jak již avizovala i média, další legitmní postup v této věci bude podání nového členského podnětu na Vyloučení Jakuba Michálka z České pirátské strany. Takovýto podnět musí být podán některým z členů.
Mýlíš se, vyloučit ze strany může pouze rozhodčí komise.
Leda by ten členský podnět někomu uložil (třeba RP) podání stížnosti s návrhem na vyloučení.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 227
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 236 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Michal.Lupecka » 25 říj 2019, 14:55

Pro někoho nezúčastněného je tohle složitá kauza a těžko můžu nějak rozhodnout když tady moc nevidím nic faktického. Všechno tak nějak z doslechu co různí lidi povídali. Něco ověřitelného tu ale moc nevidím. S takovou za mě spatřuji nejlepší volbu prostě nehlasovat, nechám to na těch co ví více a ideálně to nemají jen z doslechu.

Co mě zaujalo nejvíce, bylo už z médií tvrzení, že na kritiku či argumentaci reaguje Jakub Michálek osobními útoky a z pozice síly. Ale taktéž jsem k tomu neviděl nic konkrétního. Hádám, že nějaké příklady takové konverzace asi nikde tady na fóru nejsou, nebo ano? Pokud ano rád bych poprosil o odkazy. Protože bez toho je to takové nekonkrétní, neurčité povídání, fakt se mi nechce bez nějakých konkrétních věcí k tomu zaujímat jakékoliv stanovisko.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2446
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 5684 poděkování
Dostal poděkování: 4630 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 25 říj 2019, 15:12

Rada bych upozornila jeste na jeden problem. Chybi odbornici, tedy lidi, kteri o urcitem oboru maji nejen hodne nastudovano, ale take v nem neceho dosahli, jsou respektovani profesnimi kolegy, pripadne i verejnosti. Pokud se nekdo takovy setka napr. s tim, ze Jakub zcela samozrejme z titulu nejake funkce proskrta a upravi podle sveho vysledek prace kolektivu lidi, kteri o dane oblasi neco vedi, aniz by povazoval za potrebne takto upraveny text nechat odbornym tymem zkontrolovat a autorizovat, jak dlouho myslite, ze potrva chut dotycneho pracovat pro Piraty. Presne toto se delo pri tvorbe programu pro posledni parlamentni volby.
Pametnici vedi, ze se s JM nemame radi. V tom se tu stourat nehodlam. Ale kdyz s nami s Jankem lidi konzultuji odborne zalezitosi kolem skolstvi tajne, aby se to nedozvedel Jakub, je tu neco spatne. OFFTOPICMam nejake informace primo o zakazu ci afektivni reakci na navrh spoluprace, ale jen z druhe ruky. Mozna se lidi boji neopodstatnene, ale i to, ze se boji, neco znamena. Odeslo hodne lidi, chteli pomoci s kvalitnim programem, ale prestalo je to bavit, kdyz nedostali duveru, prostor pro uplatneni svych kompetenci. A podle toho, co tu ctu, to neni jen minulost, i kdyz mnozi tvrdi, jak se Jakub zlepsil v komunikaci. Urcite se zlepsil ve formalni oblasti komunikace. Ale jednu vec porad marne hledam. Je to respekt a pokora. Pokorou nemyslim submisivni chovani nebo ustupovani z dulezitych zasad a principu. Myslim tim uvedomeni si, ze nemohu byt ve vsem nejlepsi, ze nekdy muze mit pravdu ten druhy. Nebo oba, protoze jsou ruzne pohledy na problem a ani jeden nemusi byt spatne. Pokud chci spolupracovat bez demotivovani tech druhych, mela bych si to nejen uvedomovat, ale i se podle toho chovat. Respekt k odborne erudici k tomu patri. OFFTOPICNakonec nemusi jit jen o odborniky. Ja se toho hodne naucila diky detem ve skole. Protoze nabizeji jiny pohled, kladou otazky, ktere by me ani nenapadly, vymysleji reseni, ktere je na prvni pohled nesmyslne nebo blaznive, ale muze byt taky genialni.

Myslim, ze i pro Jakuba by mohlo byt prospesne venovat se intenzivne a dukladne, jak je jeho zvykem a kladem, oblasti, ke ktere ma nejblize, a naucit se duverovat druhym, ze to same zvladnou zase ve svem resortu. V PS je jiste prace dost a kvalita byva vic nez kvantita. I kdyz chapu, ze zrovna tohle je pro JM tezke.

Pri rozhodovani, jak budete hlasovat, myslete nejen na dotcene osoby a stranu, ale taky {hlavne] na obcany, pro ktere prece chcete lepsi spolecnost.

PS: OFFTOPICV mnohem JM chapu, protoze jsme si v urcitych vecech podobni. Taky mam potrebu mit prehled a kontrolu, spatne deleguji ukoly na druhe, rozumim vsemu... Skoncilo to vyhorenim a celkovym kolapsem. A mnozi vedi, jak jsem dokazala byt neprijemna, kdyz uz jsem toho mela plne kecky. Takze to vidim z obou stran.

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3136
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 4393 poděkování
Dostal poděkování: 4378 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Janek.Wagner » 25 říj 2019, 15:22

Francouz píše:
25 říj 2019, 10:49
Osobně si myslím, že Jakub je ikonou Pirátské strany a sběračem voličských hlasů.
Tohle je poměrně nevalidní argument. Ikonou strany je její předseda. Máte snad někdo novější výzkum?
Screenshot 2019-10-25 at 15.20.27.png
EDIT: https://www.stem.cz/popularita-stranick ... rvnu-2019/

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13919
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2282 poděkování
Dostal poděkování: 23942 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 říj 2019, 15:51

Michal.Lupecka píše:
25 říj 2019, 14:55
Co mě zaujalo nejvíce, bylo už z médií tvrzení, že na kritiku či argumentaci reaguje Jakub Michálek osobními útoky a z pozice síly. Ale taktéž jsem k tomu neviděl nic konkrétního. Hádám, že nějaké příklady takové konverzace asi nikde tady na fóru nejsou, nebo ano? Pokud ano rád bych poprosil o odkazy. Protože bez toho je to takové nekonkrétní, neurčité povídání, fakt se mi nechce bez nějakých konkrétních věcí k tomu zaujímat jakékoliv stanovisko.
Tady máš ten již zmíněný můj případ - https://docs.google.com/document/d/111J ... OoRUk/edit
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů