Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Souhlasím se snahou Pirátů o vytvoření volební koalice pro sněmovní volby 2021

Pro
12
14%
Proti
68
82%
Zdržuji se
3
4%
 
Celkem hlasujících: 83 - Celkem hlasů: 83

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Člen KS Praha
Příspěvky: 153
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 534 poděkování
Dostal poděkování: 509 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Petr.Daubner »

Celá otázka "Souhlasím se snahou Pirátů o vytvoření volební koalice pro sněmovní volby 2021?" je nesmyslná. Takto položená otázka by měla smysl, pokud už by se jednalo o konkrétní koalici s konkrétní stranou (či stranami) těsně před volbami. Jinak obecně jsem proti tomu, aby Piráti vstupovali do předvolební koalice s kteroukoliv stranou. Nemáme to zapotřebí a může nám to jedině uškodit. Vyjednávání jsou vždy složitá a vždy se někdo bude cítit poškozen. A hlavně, hodně snažit by se měly spíše strany, kterým hrozí, že nepřelezou pětiprocentní hranici. My bychom měli být připraveni na povolební spolupráci s kteroukoliv stranou s výjimkou komunistů a SPD, zvláště pokud chceme být součástí příští vládní koalice, ne si však svazovat ruce předem vytvořením nějaké koalice. Soustřeďme se na vypilování našeho programu se kterým půjdeme do voleb a který pak budeme chtít prosadit. Po volbách se uvidí, s kým ho budeme prosazovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Dolezal, Antonino, Mikulas.Peksa, sery.pavel, Petr.Vileta

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1204
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1281 poděkování
Dostal poděkování: 1550 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Antonino »

Zbynek.Janoska píše:
18 kvě 2020, 08:07
Já vidím u předvolební koalice ještě jeden bonus - na Slovensku se ukázalo, že dvě liberální strany, které k sobě měly velmi blízko, se rozhodly nespolupracovat v době, kdy měly okolo 10 % každá a dopadlo to tak, že jedna se nedostala do parlamentu a druhá jenom taktak, protože lidi nakonec volili Matoviče, čistě z toho popudu, že měl nejvyšší šanci porazit SMER.

Babiš sice v preferencích 4 roky válí, ale ani teď nemá podporu víc jak 1/3 obyvatel a je docela možné, že pokud se mu jedna strana/uskupení přiblíží a bude to vypadat "tihle jsou jediní, kdo ho může porazit", tak budou nabalovat hlasy. Upřímně si myslím, že kdybychom se spojili do koalice se STAN, preference nám vyskočily třeba na 20% a ODS by za námi zůstala o koňskou délku, tak dokážeme nabalit i hlasy od TOP, ČSL (té půlky KDU-ČSL, co není z Jihomoravského kraje nebo Zlínska), možná něco ČSSD, ODS.
Jenže ta logika je mnohem komplexnější. Na rozdíl od Slovenska jsou/mohou být právě Piráti tou změnou (byť založenou na zcela jiném fundamentu než Matovič). A pokud uvažuješ (IMHO správně) o nějakém lídrovu antibabišismu, tak Piráti jsou nejvíce autentický kandidát. ODS má mafiánskou minulost (nejspíš i přítomnost), ostatní s ANO spolupracují nebo jsou na hraně volitelnosti. Je vůbec otázka, jestli by reálně ODS šlo do povolební koalice raději s Piráty než ANO. Vzpomeňme si, jak na různých úrovních spolupracovali ODS a ČSSD, byť formálně byli zarytými nepřáteli. Peníze jsou přece až na prvním místě. Po posledních volbách Babiš dlouho volal po koalici s ODS.

Zaměřme se na perfektní program, jeho komunikaci pro různé skupiny (při zachování pravdivosti!); Piráti mají co nabídnou jak z tradičního pravicového i levicového pohledu. Vysvětlujme kdo jsou Piráti, odstraňujme nálepky (zde je velká rezerva). Prostor pro rozvoj je i ve vnitřní organizaci a zmírnění tenzí. Je třeba hledat a rozvíjet osobnosti... Dělejme prostě dobře svoji "práci". Tím budeme nejlépe připraveni i na případnou politickou černou labuť, která zamíchá kartami způsobem, který ani netušíme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vit.Jurasek
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 531
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 348 poděkování
Dostal poděkování: 1299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Radek.Holomcik »

Antonino píše:
15 kvě 2020, 22:43
Já vím, že to nechcete slyšet, ale pro Piráty by neúčast v příští vládě byla příležitost ještě více vnitřně posílit, nasbírat další zkušenosti, případně se soustředit na práci ve městech a krajích, snad i získat další senátory. A až se mafiánské ANO s ODS společensky znemožní, vznikne reálný potenciál získat vládní odpovědnost, snad i s premiérem. Je tam samozřejmě spousta ale a neznámých černých labutí...
Máš naprostou pravdu, je tady ale jedno obrovské ALE - Nechat vládnout ty kašpary další 4 roky bude znamenat brutální škody, které budou řešit ještě naše děti. Stačí se podívat na "úspěchy" 7 let vládnutí ANO. Státní lesy vytunelovali Anoističtí ministři financí za 5 let bez většího zájmu veřejnosti (až po našem příchodu do Sněmovny se to začalo řešit) a ten podnik se už z toho dost možná nevzpamatuje (bavíme se o 48 % plochy všech lesů v ČR, tedy o 1/6 rozlohy republiky). A takhle by šlo jít segment po segmentu a nacházet nehorázné zlodějiny.

Titanik šlo zahránit, ale jakmile se zlomil vejpůl, nepomohl by mu už ani Chuck Norris.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holomcik za příspěvky (celkem 9):
Martin.Stanek, Lukas.Dolezal, Ondrej.Profant, Vit.Jurasek, Antonino, Milan.Dadourek, Jiri.Wiche, Pavel.Moravec, Daniel.Galuszka
Radek Holomčík
místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: [email protected]

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Uživatelský avatar
Vojtech.Sazel
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 14 led 2017, 20:18
Profese: programátor
Bydliště: Tábor
Dal poděkování: 114 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Vojtech.Sazel »

Myslím, že tady už zaznělo spoustu názorů. Pro mě je koalice s ODS nepřijatelná z politického pohledu, dovedl bych si ji představit tak se STAN nebo Zelenými asi v pohodě a možná s TOP09 když zavřu obě oči a KDU, když si obě oči vypíchnu. Další vládu Babiše holt musíme risknout a dál upozorňovat na jeho nepravosti, však už se na něj vaří voda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Sazel za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13575
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11201 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Zbynek.Janoska píše:
18 kvě 2020, 08:07
Já vidím u předvolební koalice ještě jeden bonus - na Slovensku se ukázalo, že dvě liberální strany, které k sobě měly velmi blízko, se rozhodly nespolupracovat v době, kdy měly okolo 10 % každá a dopadlo to tak, že jedna se nedostala do parlamentu a druhá jenom taktak, protože lidi nakonec volili Matoviče, čistě z toho popudu, že měl nejvyšší šanci porazit SMER.

Babiš sice v preferencích 4 roky válí, ale ani teď nemá podporu víc jak 1/3 obyvatel a je docela možné, že pokud se mu jedna strana/uskupení přiblíží a bude to vypadat "tihle jsou jediní, kdo ho může porazit", tak budou nabalovat hlasy. Upřímně si myslím, že kdybychom se spojili do koalice se STAN, preference nám vyskočily třeba na 20% a ODS by za námi zůstala o koňskou délku, tak dokážeme nabalit i hlasy od TOP, ČSL (té půlky KDU-ČSL, co není z Jihomoravského kraje nebo Zlínska), možná něco ČSSD, ODS.


Kiskova strana je tak liberální, že nepodpořila ani registrované partnerství homosexuálů...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Ondrej.Profant
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 743
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1822 poděkování
Dostal poděkování: 1020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Mikulas.Ferjencik píše:
18 kvě 2020, 10:07
Zbynek.Janoska píše:
18 kvě 2020, 08:07
Já vidím u předvolební koalice ještě jeden bonus - na Slovensku se ukázalo, že dvě liberální strany, které k sobě měly velmi blízko, se rozhodly nespolupracovat v době, kdy měly okolo 10 % každá a dopadlo to tak, že jedna se nedostala do parlamentu a druhá jenom taktak, protože lidi nakonec volili Matoviče, čistě z toho popudu, že měl nejvyšší šanci porazit SMER.

Babiš sice v preferencích 4 roky válí, ale ani teď nemá podporu víc jak 1/3 obyvatel a je docela možné, že pokud se mu jedna strana/uskupení přiblíží a bude to vypadat "tihle jsou jediní, kdo ho může porazit", tak budou nabalovat hlasy. Upřímně si myslím, že kdybychom se spojili do koalice se STAN, preference nám vyskočily třeba na 20% a ODS by za námi zůstala o koňskou délku, tak dokážeme nabalit i hlasy od TOP, ČSL (té půlky KDU-ČSL, co není z Jihomoravského kraje nebo Zlínska), možná něco ČSSD, ODS.


Kiskova strana je tak liberální, že nepodpořila ani registrované partnerství homosexuálů...
To nic nemění na tom, že lidé chtějí volit vítěze. Pokud chceme mobilizovat voliče, aby nám to šli hodit, tak musí mít nějakou naději, že Babiše porazíme. Když máme poloviční preference než on a to jsme z opozičních stran nejlepší, bude mnohem těžší někoho mobilizovat, než když Babiš bude mít 30 a my+někdo 25.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Milan.Dadourek

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1204
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1281 poděkování
Dostal poděkování: 1550 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Antonino »

Radek.Holomcik píše:
18 kvě 2020, 09:17
Antonino píše:
15 kvě 2020, 22:43
Já vím, že to nechcete slyšet, ale pro Piráty by neúčast v příští vládě byla příležitost ještě více vnitřně posílit, nasbírat další zkušenosti, případně se soustředit na práci ve městech a krajích, snad i získat další senátory. A až se mafiánské ANO s ODS společensky znemožní, vznikne reálný potenciál získat vládní odpovědnost, snad i s premiérem. Je tam samozřejmě spousta ale a neznámých černých labutí...
Máš naprostou pravdu, je tady ale jedno obrovské ALE - Nechat vládnout ty kašpary další 4 roky bude znamenat brutální škody, které budou řešit ještě naše děti. Stačí se podívat na "úspěchy" 7 let vládnutí ANO. Státní lesy vytunelovali Anoističtí ministři financí za 5 let bez většího zájmu veřejnosti (až po našem příchodu do Sněmovny se to začalo řešit) a ten podnik se už z toho dost možná nevzpamatuje (bavíme se o 48 % plochy všech lesů v ČR, tedy o 1/6 rozlohy republiky). A takhle by šlo jít segment po segmentu a nacházet nehorázné zlodějiny.
I ty máš naprostou pravdu. Bohužel. Já si to moc dobře uvědomuji. Ale ta situace není o tom, jestli Piráti chtějí či nechtějí vládnout, ale o tom, že zkrátka ANO má třetinu voličů, což je reálně ještě větší podíl poslanců. To je realita. Bojujme proti ANO a oligarchovi Babišovi, klidně i totálními prostředky, mějme jakékoliv ambice, ale buďme prosím zároveň i realističtí. Emoce, byť postavené na oprávněných a spravedlivých zájmech vedou k neúspěchu. Že chceme, potřebujeme, musíme - to nestačí. Koncentrujme se na reálné akce místo snění. A koncept, který jsem načrtl a později ještě rozvinul, přece nerozporuje povolební koalice a převzetí vládní odpovědnosti v případě nějakého nečekaného přerozdělení karet (psal jsem o černých labutích), právě naopak. A upřímně si odpověz na tuto otázku: může snad nějaká předvolební koalice alespoň trochu kompatibilních stran něco z této šlamastiky reálně změnit?

...a tady máš odpověď:
Vojtech.Sazel píše:
18 kvě 2020, 09:56
---
Zbynek.Janoska píše:
18 kvě 2020, 10:39
To nic nemění na tom, že lidé chtějí volit vítěze. Pokud chceme mobilizovat voliče, aby nám to šli hodit, tak musí mít nějakou naději, že Babiše porazíme. Když máme poloviční preference než on a to jsme z opozičních stran nejlepší, bude mnohem těžší někoho mobilizovat, než když Babiš bude mít 30 a my+někdo 25.
Parciálně to může být pravda, ale strategie je o celkovém obrazu, nelze reflektovat jen část východisek, ale je třeba pracovat pokud možno se všemi. Jinak i viz výše.

EDIT: doplnil jsem další reakce
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Radek.Holomcik
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 364
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: Bookmaker v sázkové kanceláři
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 833 poděkování
Dostal poděkování: 1418 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázka koalice ve sněmovních volbách 2021

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Zdenek.Jaron píše:
17 kvě 2020, 18:34
Nicméně jedni odmítají ODS, jiní KDU a další STAN nebo rovnou všechny. Jsou mezi vámi i ti, kteří by podporovali ANO nebo socdem (OK, proč ne). Tak nějak jsem předpokládal, že přes všechny animosity je náš koaliční potenciál právě u ODS, STAN, KDU-ČSL a TOP09.
Možná jsem svým příspěvkem přeskočil otázku – pokud do koalice, tak s kým. Asi bychom si měli nejdříve ujasnit tuto otázku.
Já myslím, že NIKDO (a to doslova) tu apriori neodmítá POvolební koalici s nikým, koho explicitně nevylučovala minulá povolební strategie. Od té se imho nic nezměnilo. Bylo v ní napsáno, že Piráti:
a) nepůjdou s extremisty (SPD, KSČM)
b) nepůjdou s trestně stíhanými politiky a politiky spojenými s vážnými kauzami minulosti
c) nepůjdou s nikým, kdo nesplní zásadní programové požadavky.

Pokud se shodneme, že výše uvedené podmínky by +- měly platit (nová povolební strategie se bude schvalovat, ale imho bude dost podobná, doufám), tak to žádnou z tebou zmiňovaných 4 stran (+ socdem) a priori nediskvalifikuje.
Problém nicméně je, že tu debatu strašně předbíháš. Já bych se strašně bál smrsknout to na binární s ODS buď určitě ano nebo určitě ne. Bude strašně záležet na situaci po volbách. Ideologicky a jejím přístupem ke správě státu je pro mě osobně ODS arci nepřítel a z případné koalice bych radost neměl. Na druhou stranu chápu, že vzhledem k ostatním možnostem s nimi logicky jednat budeme a nevadí mi to. Spolupráci si dokážu představit ve chvíli, kdy ODS nebude dominantní silou ve vládě a bude připravená k velkým kompromisům. V takovém případě POvolební koalice dává smysl.
Pokud by naopak ODS byla silnější než Piráti, snažila se nám vnutit (třeba) dona Pavla na spravedlnost, Skopečka jako ministra financí, Zahradníka jako experta na vybetonování Šumavy a celkově by neumožnili v plném rozsahu realizovat náš program, tak ano - pak samozřejmě budu proti takové spolupráci.
To stejné platí pro TOP, KDU, STAN nebo kohokoli dalšího. Což ale neznamená, že máme koaliční potenciál 0.
Zdenek.Jaron píše:
17 kvě 2020, 18:34
A zajímalo by mě, zda v této věci má jasno naše předsednictvo.
Názor předsednictva je v tomhle konkrétním případě dost irelevantní. RP je prodlouženou rukou členské základny, v tomhle případě pak doslova - jejich hlas bude mít úplně stejnou váhu, jako hlas můj nebo tvůj.
Zbynek.Janoska píše:
18 kvě 2020, 08:07
Já vidím u předvolební koalice ještě jeden bonus - na Slovensku se ukázalo, že dvě liberální strany, které k sobě měly velmi blízko, se rozhodly nespolupracovat v době, kdy měly okolo 10 % každá a dopadlo to tak, že jedna se nedostala do parlamentu a druhá jenom taktak, protože lidi nakonec volili Matoviče, čistě z toho popudu, že měl nejvyšší šanci porazit SMER.
Tohle není úplně přesná analýza svk voleb. PS/SPOLU i Za ludi za prvé v některých otázkách prostě kompatibilní nebyly a Za Ludí fakt není liberální strana (jak psal Miki). Zároveň existovaly průzkumy, které ukazovaly, že ani u takhle relativně podobně rezonujících stran se nedá sečíst jejich výsledky z průzkumů a z toho odvodit finální výsledek. Proto se rozhodli jít samostatně.
Nicméně Matovič nevyhrál jen proto, že se stavěl proti SMERu. Spíš naopak. Za prvý měl skvělou finální fázi kampaně, naopak třeba konkrétně PS/SPOLU viditelně došel dech. A navíc - Matovič naopak nevsadil až na tak brutální vymezení se proti smeru/fasistu jako Kiska s Beblavym. Ve chvíli, kdy z průzkumů jasně vyšlo, že to před čím nejvíc PS/SPOLU varovalo (vláda Smeru s Dankem a Kotlebou), tak celkem pominul ten důvod je volit. A naopak přibyl důvod volit Matoviče, který byl schopen oslovovat právě i voliče Kotleby, SNS a v menší míře Smeru.

edit: pravopis
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Antonino, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec
+420 777 212 272
Bydlím aktuálně v Brně-Stránicích.
Nastavuji Pirátům zrcadlo since 2016.

Zpět na „Zjišťování názorů členů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bara.Soukupova, Agent DZ a 0 hostů