[rozprava] - Předběžná otázka #30208

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11654
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5027 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, bylo by vhodné zvážit vypořádání se s tím, že v § 1 odst. 3 organizačního řádu je uvedeno: "Tento předpis se vztahuje na celostátní fórum a oblastní fóra, jen pokud je to stanoveno výslovně." Toto ustanovení jsme tam dali výslovně proto, aby nebylo možné aplikovat postupy týkající se nadřízeného týmu na krajské fórum či celostátní fórum, což by způsobilo chaos a nevhodné využití fór mimo úkoly, které jsou jim vyhrazeny ve stanovách.

Pokud je o ukládání úkolů krajskému předsednictvu, pokud nejsou uloženy v některé předvídané normativní podobě typu jednací řád nebo jiný vnitřní předpis či pravidla, pak jsou politickou směrnicí, se kterou je spojena politická odpovědnost a vůbec nejsou součástí rozhodného práva. Asi by bylo zvláštní dávat například vedoucího technického odboru ke kontrolní komisi, že nesplnil úkol kdysi nasadit určitý technický systém. To je věcí exekutivy, aby se s těmito politickými požadavky pořádala.

Krajské mimořádné přezkumy nejsou žádným předpisem upraveny, nicméně jde o natolik obvyklou věc, že ji lze podle mého názoru považovat za zavedenou právní zvyklost podle § 3 rozhodčího řádu. Není tím vyloučeno, aby si krajské fórum tuto věc upravilo odchylně a stanovilo si vlastní instituty pro krajský přezkum (např. vymezení okruhů přijatelnosti, lhůt, počtu podpisů, volební dny atd.). Pokud nemá oblastní fórum svůj jednací řád, uplatní se na základě výslovného zmocnění zásady týmové spolupráce, které umožňují podat skupině členů nějaký návrh či iniciativu a fórum má povinnost ji projednat.

Z hlediska nadřízenosti pak platí, že "Nadřízený tým je v rámci dané působnosti ten, který ji vykonává na některé vyšší úrovni." Tedy například v mediální gesci (§ 20 odst. 5, § 23 písm. a) OŘ) je nadřízeným krajského předsednictva mediální odbor a krajskému předsednictvu poté může být podřízen krajský mediální tým, neboť PKS je jeho zřizovatelem (§ 3 odst. 5 OŘ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4115
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7120 poděkování
Dostal poděkování: 7214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Rostislav.Reha »

No ale v § 3 odst. 3 organizačního řádu je vyslovne zase "Na činnost orgánů strany se použijí ustanovení o týmu, není-li stanoveno jinak." Cili ta diskuze o tom, co jsou vlastne organy strany, je zjevne dost dulezita...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Milan.Dadourek
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Viktor.Derka »

Rostislav.Reha píše:
19 kvě 2020, 23:15
No ale v § 3 odst. 3 organizačního řádu je vyslovne zase "Na činnost orgánů strany se použijí ustanovení o týmu, není-li stanoveno jinak." Cili ta diskuze o tom, co jsou vlastne organy strany, je zjevne dost dulezita...
Tohle za takovej problém nevidím - protože organizační řád tím sděluje, že úprava týmů je subsidiárně aplikovatelná u činnosti všech orgánů, nemá-li daný orgán vlastní speciální procesní úpravu (ovšem neznamená to, že některé orgány nejsou orgány, protože potom bychom se dostali do výkladového problému, co tedy daná jednotka vlastně je zač).
Jakub.Michalek píše:
19 kvě 2020, 22:36
Ahoj, bylo by vhodné zvážit vypořádání se s tím, že v § 1 odst. 3 organizačního řádu je uvedeno: "Tento předpis se vztahuje na celostátní fórum a oblastní fóra, jen pokud je to stanoveno výslovně." Toto ustanovení jsme tam dali výslovně proto, aby nebylo možné aplikovat postupy týkající se nadřízeného týmu na krajské fórum či celostátní fórum, což by způsobilo chaos a nevhodné využití fór mimo úkoly, které jsou jim vyhrazeny ve stanovách.

Jasně, chápu - osobně jsem se snažil argumentovat organizačním řádem toliko podpůrně ve smyslu analogie, protože v organizační řád má obecně problematický právní základ pro úpravu otázek souvisejících s oblastními sdruženími (ve stanovách je celkem jasně zmocněno RV k vydání statutu pro komise a odbory, viz čl. 9 odst. 5 písm. b) stanov). Proto jsem spíše se snažil argumentovat organizačním řádem jen ve smyslu dovození analogie, dále viz níže. Každopádně pokud to, že se jedná o analogii, z odůvodnění neplyne, tak to zdůrazním.
Jakub.Michalek píše:
19 kvě 2020, 22:36
Pokud je o ukládání úkolů krajskému předsednictvu, pokud nejsou uloženy v některé předvídané normativní podobě typu jednací řád nebo jiný vnitřní předpis či pravidla, pak jsou politickou směrnicí, se kterou je spojena politická odpovědnost a vůbec nejsou součástí rozhodného práva. Asi by bylo zvláštní dávat například vedoucího technického odboru ke kontrolní komisi, že nesplnil úkol kdysi nasadit určitý technický systém. To je věcí exekutivy, aby se s těmito politickými požadavky pořádala.
S tím, že se jedná pouze o politické směrnice, bych lehce nesouhlasil, protože čl. 7 odst. 4 písm. d) stanov mluví celkem jasně o úkolech. Jestli má dané ustanovení mít nějaký normativní význam, tak s těmito úkoly musí být spojena nejen politická odpovědnost, ale musí jejich splnění být v zásadě pro dané předsednictvo povinné (ostatně se tak i vyjádřila RK v této předběžné otázce.
Jakub.Michalek píše:
19 kvě 2020, 22:36
Krajské mimořádné přezkumy nejsou žádným předpisem upraveny, nicméně jde o natolik obvyklou věc, že ji lze podle mého názoru považovat za zavedenou právní zvyklost podle § 3 rozhodčího řádu. Není tím vyloučeno, aby si krajské fórum tuto věc upravilo odchylně a stanovilo si vlastní instituty pro krajský přezkum (např. vymezení okruhů přijatelnosti, lhůt, počtu podpisů, volební dny atd.). Pokud nemá oblastní fórum svůj jednací řád, uplatní se na základě výslovného zmocnění zásady týmové spolupráce, které umožňují podat skupině členů nějaký návrh či iniciativu a fórum má povinnost ji projednat.

Z hlediska nadřízenosti pak platí, že "Nadřízený tým je v rámci dané působnosti ten, který ji vykonává na některé vyšší úrovni." Tedy například v mediální gesci (§ 20 odst. 5, § 23 písm. a) OŘ) je nadřízeným krajského předsednictva mediální odbor a krajskému předsednictvu poté může být podřízen krajský mediální tým, neboť PKS je jeho zřizovatelem (§ 3 odst. 5 OŘ).
Ano, že je to zaběhnutá praxe si jsem vědom, ovšem proto ostatně argumentuju i oním organizačním řádem, protože mi přijde obecně lepší mít normu dovozenou analogicky než dovozovat právní obyčej.

S tou druhou částí souhlasím (byť opět část aplikace organizačního řádu je na základě analogie) - předběžná otázka ovšem se týká hlavně oblastních fór, ale asi tam můžu doplnit, že se to nutně netýká pouze oblastních fór.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Springinsfeld, Milan.Dadourek
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21868
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29510 poděkování
Dostal poděkování: 22893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Dovolím si na okraj podotknou, že Mladí Piráti jsou aktuálně stranický tým, který není zařazen pod žádným jiným týmem či orgánem.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Milan.Dadourek
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Viktor.Derka »

Vojtech.Pikal píše:
21 kvě 2020, 09:12
(Dovolím si na okraj podotknou, že Mladí Piráti jsou aktuálně stranický tým, který není zařazen pod žádným jiným týmem či orgánem.)
Za takové situace to bude IMHO neformální uskupení, které není oficiální orgán strany.
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21868
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29510 poděkování
Dostal poděkování: 22893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Určitě to není orgán strany.
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1079
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2497 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Viktor.Derka píše:
19 kvě 2020, 21:11
... Ty orgány jsem nezahrnul, protože i § 6 odst. 2 písm. b) bodu 6. zákona o sdružování v politických stranách mluví o orgánech strany hodně abstraktně .... Rozumím, že ten zákon jde číst tak, že by orgány měly být uvedené již ve stanovách, ovšem potom budeme mít problém určit, co teda ony jednotky neuvedené ve stanovách, jsou …
Vnímám to tak, že OŘ rozlišuje „týmy“ a „orgány strany“ - to, o čem píšeš, jsou imho týmy sensu stricto (ty, co nejsou orgány strany) ve smyslu OŘ a naše předpisy s nimi počítají. Naopak kategorie „orgán“ sensu lato je novinka.

Případnou interpretaci orgán = orgán strany nemůžu přijmout. Nejen, že nutnost mít orgány strany ve Stanovách podle mne plyne ze ZSPS a OZ, ale i z vlastního textu Stanov. Ty vyjmenovávají orgány strany (jak i ZSPS ukládá), čímž zároveň a contrario říkají, co orgány strany nejsou.
(Možná, že jsme se v tomhle nepochopili, ale od počátku tvrdím, že třeba oblastní odbor není orgán strany – můžeme o něm hovořit jako o orgánu, chceme-li, ale ne jako o orgánu strany. OFFTOPIC(Znáte ten fór, jak silniční zákon rozlišuje "zastavit" a "zastavit vozidlo", ne? :lol: ))

Čili zaměnil bych slovo „orgánům“ za slovo „týmům“. OFFTOPICAno, oblastní fórum smí přezkoumávat rozhodnutí všech týmů daného oblastního sdružení. .... Oblastní fórum je nutné považovat za nadřízený tým také ve vztahu k ostatním týmům oblastního sdružení. I když, jak jsem psal, unesu, že budeme používat termín "orgán" i v širším smyslu než orgán strany, ale už teď je vidět, že to může vyvolávat nedorozumění.


U ostatního díky. Ale ještě bych požádal, jestli by nešlo upravit striktní vyznění odpovědi s ohledem na odůvodnění:OFFTOPICProto je možné iniciovat přezkum rozhodnutí orgánu místního sdružení ze strany nadřízeného KF pouze v případech, kdy se jedná o usnesení porušující čl. 7 odst. 4 písm. b) stanov, tj. zejména usnesení, která jsou v rozporu s podstatnými částmi volebního programu či významnými prioritami politiky v daném samosprávném kraji. - že tedy přezkum MS není možný vyjma ... nebo je možný pouze ...
Takhle každý na první dobrou usoudí, že KF na MS nijak nemůže.


PS Myslím si, že týmů, které nejsou těsně vázány na orgány strany je vícero – hlavně různé pracovní skupiny. A souhlasím s tvojí interpretací úkolů.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Viktor.Derka »

Milan.Dadourek píše:
21 kvě 2020, 15:47
Viktor.Derka píše:
19 kvě 2020, 21:11
... Ty orgány jsem nezahrnul, protože i § 6 odst. 2 písm. b) bodu 6. zákona o sdružování v politických stranách mluví o orgánech strany hodně abstraktně .... Rozumím, že ten zákon jde číst tak, že by orgány měly být uvedené již ve stanovách, ovšem potom budeme mít problém určit, co teda ony jednotky neuvedené ve stanovách, jsou …
Vnímám to tak, že OŘ rozlišuje „týmy“ a „orgány strany“ - to, o čem píšeš, jsou imho týmy sensu stricto (ty, co nejsou orgány strany) ve smyslu OŘ a naše předpisy s nimi počítají. Naopak kategorie „orgán“ sensu lato je novinka.

Případnou interpretaci orgán = orgán strany nemůžu přijmout. Nejen, že nutnost mít orgány strany ve Stanovách podle mne plyne ze ZSPS a OZ, ale i z vlastního textu Stanov. Ty vyjmenovávají orgány strany (jak i ZSPS ukládá), čímž zároveň a contrario říkají, co orgány strany nejsou.
(Možná, že jsme se v tomhle nepochopili, ale od počátku tvrdím, že třeba oblastní odbor není orgán strany – můžeme o něm hovořit jako o orgánu, chceme-li, ale ne jako o orgánu strany. OFFTOPIC(Znáte ten fór, jak silniční zákon rozlišuje "zastavit" a "zastavit vozidlo", ne? :lol: ))

Čili zaměnil bych slovo „orgánům“ za slovo „týmům“. OFFTOPICAno, oblastní fórum smí přezkoumávat rozhodnutí všech týmů daného oblastního sdružení. .... Oblastní fórum je nutné považovat za nadřízený tým také ve vztahu k ostatním týmům oblastního sdružení. I když, jak jsem psal, unesu, že budeme používat termín "orgán" i v širším smyslu než orgán strany, ale už teď je vidět, že to může vyvolávat nedorozumění.


U ostatního díky. Ale ještě bych požádal, jestli by nešlo upravit striktní vyznění odpovědi s ohledem na odůvodnění:OFFTOPICProto je možné iniciovat přezkum rozhodnutí orgánu místního sdružení ze strany nadřízeného KF pouze v případech, kdy se jedná o usnesení porušující čl. 7 odst. 4 písm. b) stanov, tj. zejména usnesení, která jsou v rozporu s podstatnými částmi volebního programu či významnými prioritami politiky v daném samosprávném kraji. - že tedy přezkum MS není možný vyjma ... nebo je možný pouze ...
Takhle každý na první dobrou usoudí, že KF na MS nijak nemůže.


PS Myslím si, že týmů, které nejsou těsně vázány na orgány strany je vícero – hlavně různé pracovní skupiny. A souhlasím s tvojí interpretací úkolů.
Jo, tu odpověď jsem upravil, to mi předtím vypadl, že jsem to upravil jen v odůvodnění. JInak k těm oblastním odborům - čl. 5 odst. 1 písm. d) označuje komise a odbory za orgány strany. Je teda pravda, že toto již nezmiňuje v odst. 3, ovšem to imho ani nemusí, protože čl. 11 a 12 stanov lze pojmout za obecný předpis upravující organizační podklad komisí a odborů - samozřejmě po zohlednění toho, že oblastní komise zřizuje oblastní fórum. Minimálně jsem tak vždy s těma ustanoveníma pracoval (tj. komise dle čl. X a komise dle čl. Y), protože ve stanových žádné ustanovení upravující oblastní komise a oblastní odbory není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Milan.Dadourek
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1079
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2497 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Viktor.Derka píše:
21 kvě 2020, 16:55
... JInak k těm oblastním odborům - čl. 5 odst. 1 písm. d) označuje komise a odbory za orgány strany. Je teda pravda, že toto již nezmiňuje v odst. 3, ovšem to imho ani nemusí, protože čl. 11 a 12 stanov lze pojmout za obecný předpis upravující organizační podklad komisí a odborů - samozřejmě po zohlednění toho, že oblastní komise zřizuje oblastní fórum. Minimálně jsem tak vždy s těma ustanoveníma pracoval (tj. komise dle čl. X a komise dle čl. Y), protože ve stanových žádné ustanovení upravující oblastní komise a oblastní odbory není.
Rozumím. Taky jsem se chvíli snažil to tak brát. Jenže 5/3 se naopak jeví speciální - čili pro oblastní úroveň deroguje obecný 5/1. Říká, že v oblastních sdruženích jsou orgány strany (pouze) fórum a předsednictvo. Imho nikoliv také. Čímž zároveň říká, že jiné "orgány"/týmy uvnitř oblastních sdružení nejsou orgány strany - tedy nemohou jejím jménem rozhodovat ... Také jim Stanovy nesvěřují žádnou působnost. A že by každé MF mělo být oprávněno zřizovat nekonečné množství orgánů strany s libovolnou náplní je divočina.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [rozprava] - Předběžná otázka #30208

Příspěvek od Viktor.Derka »

Milan.Dadourek píše:
21 kvě 2020, 17:10
Viktor.Derka píše:
21 kvě 2020, 16:55
... JInak k těm oblastním odborům - čl. 5 odst. 1 písm. d) označuje komise a odbory za orgány strany. Je teda pravda, že toto již nezmiňuje v odst. 3, ovšem to imho ani nemusí, protože čl. 11 a 12 stanov lze pojmout za obecný předpis upravující organizační podklad komisí a odborů - samozřejmě po zohlednění toho, že oblastní komise zřizuje oblastní fórum. Minimálně jsem tak vždy s těma ustanoveníma pracoval (tj. komise dle čl. X a komise dle čl. Y), protože ve stanových žádné ustanovení upravující oblastní komise a oblastní odbory není.
Rozumím. Taky jsem se chvíli snažil to tak brát. Jenže 5/3 se naopak jeví speciální - čili pro oblastní úroveň deroguje obecný 5/1. Říká, že v oblastních sdruženích jsou orgány strany (pouze) fórum a předsednictvo. Imho nikoliv také. Čímž zároveň říká, že jiné "orgány"/týmy uvnitř oblastních sdružení nejsou orgány strany - tedy nemohou jejím jménem rozhodovat ... Také jim Stanovy nesvěřují žádnou působnost. A že by každé MF mělo být oprávněno zřizovat nekonečné množství orgánů strany s libovolnou náplní je divočina.
No nemůžou rozhodovat či zavazovat stranu k právním jednáním, to souhlasím, ale může se jednat o klasické poradní orgány. Ale tak přepíšu to na týmy, to asi bude jednodušší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Milan.Dadourek
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Zpět na „Rozhodčí komise“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host