Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1050 členů je to 33 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1050 členů je to 65 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
93
44%
Proti
114
54%
Zdržuji se
6
3%
 
Celkem hlasujících: 213 - Celkem hlasů: 213

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1572
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: studentka a sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 9210 poděkování
Dostal poděkování: 3738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Michaela.Skokanova »

Mikulas.Ferjencik píše:
20 kvě 2020, 13:48
To pravidlo není blbost a je smutné, že lidi současně Pranýřují KS Praha, že ho rozvolňuje a současně ani neuvažují o tom, že by ho zavedli sami u sebe, což mimochodem udělá úplně stejný mediální fuck up...
Kdybych nebyla v práci, našla bych ti ve třech podnětech a dvou jednání výroky typu "zavést to pravidlo byla chyba, teď už to víme".
OFFTOPICTou druhou částí věty nevím, koho konkrétně myslíš, doufám, že ne mě, protože jsem volebnímu dění dost vzdálená a nikde se ho neúčastním.
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 801
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 1808 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Mikulas.Ferjencik píše:
20 kvě 2020, 13:48
To pravidlo není blbost a je smutné, že lidi současně Pranýřují KS Praha, že ho rozvolňuje a současně ani neuvažují o tom, že by ho zavedli sami u sebe, což mimochodem udělá úplně stejný mediální fuck up...
Tady bych si dovolil i z vlastní zkušenosti ostře nesouhlasit, podle mě to u neuvolněných funkcí ničemu nevadí. V Plzni se imho dost dobře osvědčilo mít ze sedmi zastupitelů šest zároveň na svých městských obvodech (po mé rezignaci už jen pět), mnohem líp to propojovalo celoměstská a obvodní témata. A nevšiml jsem si, že by z toho byl jakýkoliv fuckup, ale rád se nechám vyvést z omylu - přijde mi ale úplně elementární, že se mnohem jednodušeji dělá humbuk z něčeho, co někdo slíbil a porušil, než z něčeho, co nikdo neslíbil.

Nedělejme z politiky hon na čarodějnice a divadlo o tom, kdo líp zvládá sebemrskačství, a od příště si tohle pravidlo nezavádějme. Zdůrazňuju od příště - důvody proč už byly řečeny tady i v minulém přezkumu.

(A připomínám svou dřívější prosbu na zhodnocení rizik v případě, že to CF shodí :) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha, Jan.Bednarik
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 411
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 555 poděkování
Dostal poděkování: 982 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Jan.Novak píše:
20 kvě 2020, 08:41
Já v zásadě rozumím, že ten bič, který si na sebe Pražští Piráti upletli, není příjemný. Ovšem přijali ste si ho sami, sami jste ho slíbili voličům a sami jste tedy nechali ostatní čelit otázkám "proč to v Praze máte takhle a u vás v Horní dolní to máte slabší?". Nevím jak je to ve zvyku v Praze, ale my v jčK svoje slovo držíme.
Docela mě zaráží, že je vám úplně jedno, že všichni ostatní v krajských volbách budu odpovídat na otázky "Budete si svoje sliby taky upravovat podle toho jak se vám bude v politice dařit/nedařit?", no hlavně, že vám se bude snáže pracovat, žejo.
Nejspíš nám to nějaký ty hlasy ubere, a pak ještě navrch budeme poslouchat, že v Praze jste nejlepší a máte nejlepší čísílka, i když je ostatním svou dosebezahleděností kazíte.

Pirátství je i o tom brát ohledy na ostatní.
Já se omlouvám, ale tohle působí trochu úsměvně, když kritizuješ změnu parametru v Praze z pozice radního v Týně a kandidáta krajského zastupitelstva, což je přesně ta neslučitelnost, kterou kritizuješ.
Já vím, že osoba mluvčího by neměla zprávu devalvovat, ale fakt to vypadá zvláštně, když proti tomu jednou rukou brojíš na fóru a druhou si to napíšeš ten samý den do tiskovky :-)
https://jihocesky.pirati.cz/tiskove-zpr ... -orezavani
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 2):
Zdenek.Hrib, Pavel.Sramek
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, [email protected]

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1572
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: studentka a sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 9210 poděkování
Dostal poděkování: 3738 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Michaela.Skokanova »

Jiri.Hoskovec píše:
20 kvě 2020, 14:13
Já se omlouvám, ale tohle působí trochu úsměvně, když kritizuješ změnu parametru v Praze z pozice radního v Týně a kandidáta krajského zastupitelstva, což je přesně ta neslučitelnost, kterou kritizuješ.
Já vím, že osoba mluvčího by neměla zprávu devalvovat, ale fakt to vypadá zvláštně, když proti tomu jednou rukou brojíš na fóru a druhou si to napíšeš ten samý den do tiskovky :-)
https://jihocesky.pirati.cz/tiskove-zpr ... -orezavani
Jenže oni si taky do strategie tu neslučitelnost nedali, a Honza nekritizuje kumulaci uvolněné a neuvolněné funkce, ale změnu předvolebního slibu v průběhu mandátu. Osoba mluvčího by měla hlavně nakládat s textem nějak rozumně a ne takhle...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 8):
Tomas.Pastircak, Lenka.Kozlova, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Rostislav.Reha, Jan.Bednarik, Lukas.Hejduk, Jan.Novak
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jsem rád, že se i v tomto vláknu rozjelo jiskření mezi KK a Jirkou Hoskovcem. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Dalibor.Zahora, Adam.Jaros, Jan.Novak
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13575
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11201 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jakub.Dedek píše:
20 kvě 2020, 12:12
Mikulas.Ferjencik píše:
20 kvě 2020, 10:43
Takže na Novinkách vyjde článek piráti opustili princip nekumulace funkcí. To není moc ohleduplné vůči celku. Jinak podle mne by bylo rozumné, aby uvolnění komunální politici a uvolnění krajští radní nekumulovali ani neuvolněné funkce v tom druhém zastupitelstvu. Problém nejsou peníze, ale střet zájmů.
Fakrt nevím, proč by to měl být střet zájmů. Možná Praha, ale zbytek republiky vnímá kraje jako nějakou umělou jednotku a stejně mají tendence podporovat jako zastupitele více věci v okolí svého bydliště než z míst, které absolutně nezná a nikdy tam ani nebyla. Je jedno, jestli je tam zároveň zastupitel na městě nebo případně městském obvodu, tendence rozhodovat za místní bude velká tak či tak. Navíc v momentě, kde kraje nemají personální kapacity to takhle pokrýt. Nemáme kapacity to takhle pokrýt na městě (Ostrava), natož na kraji.

Zase stavíme mantinely příliš úzké bez znalosti dalších poměrů. Z výhody (zastupitel město, zastupitel kraj) zase vytváříme problém, který se nám vymstí. Nevím proč by například Zuzka Klusová, lídryně pro krajské volby, která je jediná zastupitelka v Karviné za Piráty měla pak se kvůli domnělého střetu zájmu na kraji vzdávat mandátu zastupitelky a nechat to na náhradníkovi Michalu Gillovi, který je už dávno v Praze a pak náhradníkovi za STAN OFFTOPIC(i kdyby se za STAN vzdal v náš prospěch, tak pak je další člověk, co se odstěhoval, i když se vrátil nyní zpět, ale nyní asi není možné, aby mandát přijala, takže zase STAN a pokud i ten by se vzdal, tak máme z kandidátky jako zastupitele až sedmého v pořadí :-D). A za nás by jí ani neměl kdo jiný nahradit v daném místě a lokalitě. To je pak pakárna, co? A těch situací podobných tady najdu více a to je pouze jeden kraj.

A co poslanci, kteří jsou zastupitelé nebo neuvolnění radní na městě? Všude jsou místní reálie, které mají velký vliv a bylo by to střelba do vlastní nohy vytvářet plošně taková pravidla
Střet zájmů nastává ve chvíli, kdy si starosta krajský zastupitel zařídí dotace, které mu zajistí znovuzvolení starostou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Viktor.Derka, Jiri.Snizek, Zdenek.Hrib, jan.zavadil, Jan.Novak, Jiri.Koudelka, Milan.Dadourek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1405
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2662 poděkování
Dostal poděkování: 2391 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Dan.Lestina »

(Když se udělá obecné obvinění, holt se musí očekávat více reakcí, pardon...)
Předně, jak píše Míša, myslím, že tu snad není ani jediný příspěvek na téma "je to potřeba mít půl roku, protože to je základní princip", ale spousta příspěvků na téma "dodržujme právě to, co jsme slíbili, protože to je základní princip". (Jestli jsem přecejen na nějaký příspěvek zapomněl, omlouvám se a prosím o nápravu.)
Myslím, že si tu zahráváme s atmosférou v organizaci, vyhořením aktivních dobrovolníků atd., když si někdo přečte, jak je zde potřeba takovéto věci dokola opakovat a odrážet red herringy.

A potom, já jsem v JčK taky chtěl nějaké podobné omezení, svědomí mám čisté (byť bych to tedy určitě udělal jinak, mj. měkčí, s výjimkami, v zásadě jen apelující a doporučující atd., protože v JčK máme taky velikou personální nouzi). Ale neprošlo to a necelý rok před volbami jsme se dohodli, že ho mít nebudeme. S tím jakoby úplně nesouhlasím, ale je to v klidu, protože to taky nebudeme slibovat.

Mikulas.Ferjencik píše:
20 kvě 2020, 14:53
Střet zájmů nastává ve chvíli, kdy si starosta krajský zastupitel zařídí dotace, které mu zajistí znovuzvolení starostou.
To si nemyslím, to je až zneužití střetu zájmů. Střet zájmů je už to, že o těch dotacích rozhoduje. Ale to už jsme řešili v těch předchozích vláknech, zase se tu opakujeme...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 5):
Jan.Bednarik, Eva.Novakova, Viktor.Derka, Michaela.Skokanova, Milan.Dadourek
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4115
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7117 poděkování
Dostal poděkování: 7208 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jak si prosim muze zastupitel "zaridit dotace"? Z te pozice v tom nema prakticky zadnou vyhodu oproti ostatnim starostum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Michaela.Skokanova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28991
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28422 poděkování
Dostal poděkování: 23402 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Novak píše:
20 kvě 2020, 08:24
Máš dvě možnosti - buď bude neuvolněný zastupitel brát nejvyšší odměnu z funkcí, které vykonává (nanejvýš tři), nebo je za každou placený. O tom jaký model se pojede hlasuješ na prvním, nebo druhém ZM kterého se zúčastníš. Je to ani ne dva roky zptáky!
Dobře, že jsi to připomněl. Neměl by ted náš program respektovat tyto reálie? Když bude A) klidně si kumulujte, když bude B) nesmíte kumulovat. A zároveň jde ještě o to časové hledisko, jestli se ty dvě zastupitelské funkce (magistrát a obvod/městská část) dají stíhat nebo nedají. Já si prostě myslím, že jsme to obecně nastavili v době, kdy jsme neměli reálné zkušenosti a konkrétně v Praze to nastavili ještě přísněji a ukazuje se, že úplně zbytečně.

Takže bychom si měli znovu definovat, které z těch hledisek nám připadá důležitější (prachy nebo čas), nebo jestli jsou stejně důležité, nebo jak přísní chceme být, abychom nebyli úplní fanatici (víc než jedna funkce je prostě vždycky fuj).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
jan.zavadil
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28991
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28422 poděkování
Dostal poděkování: 23402 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Petr.Vileta »

Viktor.Derka píše:
20 kvě 2020, 09:43
Jinak u změn programu je také významné, zda dostali zvolení zástupci ve funkci další informace, které předtím neznali (a v dostatečné míře znát ani nemohli), a které na věc vrhají odlišné světlo.
Ano, dostali. Před svým zvolením zastupitelem jsem neměl ani tušení, kolik času mi zabere samotné zasedání zastupitelstva (ne, nekoukal jsem na přímé přenosy, nechodil jsem tam jako veřejnost), kolik času mi zabere příprava, tedy projití bodu po bodu celého programu zasedání, dohledání dalších informací na internetu (kdo je čí kámoš, registr smluv podle IČ, atd). Až asi tak po prvních 5 zasedáních na magistrátu i obvodu jsem si ujasnil, co a jak jsme měli napsat do povolební strategii a co jsme tam napsali naprosto blbě a byla to naivita z neznalosti.

Zeptám se tě, ty jsi někde zastupitelem? Nebo chodíš poslouchat zasedání na celou dobu jeho trvání? Já jen chci vědět, zda máš reálnou zkušenost, kolik času to zabírá a jak moc odpovídá odměna za to. Nebo prostě jen tak od stolu tvrdíš "Kumulace je vždycky fuj"?
Šedivá je teorie, jen strom života věčně zelená se.

Johann Wolfgang Goethe
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host