Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1050 členů je to 33 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1050 členů je to 65 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Projednat podnět na půdě CF?

Pro
93
44%
Proti
114
54%
Zdržuji se
6
3%
 
Celkem hlasujících: 213 - Celkem hlasů: 213

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše:
21 kvě 2020, 00:20
Jaký by podle tebe byl u povolební strategie ekvivalent k rozvodu?
Usnesení KF Praha, že v dotčeném bodě nebude nadále dodržovat povolební strategii z XXX důvodů.

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 286
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1418 poděkování
Dostal poděkování: 667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od jan.zavadil »

Ondra.kl píše:
21 kvě 2020, 00:27
Petr.Vileta píše:
21 kvě 2020, 00:20
Jaký by podle tebe byl u povolební strategie ekvivalent k rozvodu?
Usnesení KF Praha, že v dotčeném bodě nebude nadále dodržovat povolební strategii z XXX důvodů.
Pokládal bych za rozumné, pokud například Poslanecká sněmovna zjistí, že nějaký zákon je na prd, aby tento zákon změnila, nikoliv aby se usnesla na tom, že ho nebude dodržovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 2):
Matej.Sandor, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 615
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Viktor.Derka »

OFFTOPIC manželství vzniká sňatečným projevem vůle, což může být ústní či písemný projev vůle - nelze vyloučit ani sňatek v zastoupení. Standardně ale je ústní a písemně jde jen o osvědčení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Profil na lide.pirati.cz

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Ondra.kl »

jan.zavadil píše:
21 kvě 2020, 00:30
Pokládal bych za rozumné, pokud například Poslanecká sněmovna zjistí, že nějaký zákon je na prd, aby tento zákon změnila, nikoliv aby se usnesla na tom, že ho nebude dodržovat.
Jistě - v případě zákona (vyhlášek atp.) je to tak správně. Jenže volební program není zákonem. Je normální ho nedodržet nebo jít proti němu z objektivních důvodů, které jsou zjevné (např. nemám politickou sílu) nebo je voliči vysvětlím tak abych neztratil jeho důvěru.

Volební program je jednorázové veřejné politické prohlášení pro účely voleb. Pojednává o tom co a jak chce kandidát po volbách v politice dělat. Má dvě použití:
1. před volbami slouží k přesvědčení voličů aby kandidáta volili
2. po volbách slouží ke kontrole toho jak kandidát svoje sliby splnil

Volební program není dlouhodobý program do kterého se časem přidávají nové body a body hotové/neaktuální se z něj vyřazují.

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 286
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1418 poděkování
Dostal poděkování: 667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od jan.zavadil »

Ondra.kl píše:
21 kvě 2020, 00:55
...
V něčem máš pravdu, v něčem ne, IMO. Je to malinko složité.

Já osobně pokládám spíše za problematické nějak výrazněji měnit dlouhodobý program. Ten je obrazem životní i politické filosofie. Jde o základní body, které jsou... základní :) Těžko se z liberála stane bolševik, z bolševika minarchista, z minarchisty fašista, ze socialisty anarchokapitalista. To je esenciální směřování.

Program "krátkodobý" si dovedu představit, že se bude měnit, a to i v průběhu volebního období, pokud třeba jako @Matej.Sandor (opět, RegP nesmí tagovat) uváděl, že se v průběhu jejich volebního období změnila například perspektiva toho, kde vybudovat domov pro seniory, beru to jako naprosto legitimní důvod pro to, aby se změnil program. Proboha proč ne? Někdo řekne - ježiš, oni ho nepostavili v Michli, ale v Krči? No tak to je porušení programu... Ne, program se může vyvíjet, a to i samotnou praxí, ale i formální změnou (a jejím naplněním, ideálně).
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Ondra.kl »

Ondra.kl píše:
21 kvě 2020, 00:55
jan.zavadil píše:
21 kvě 2020, 00:30
Pokládal bych za rozumné, pokud například Poslanecká sněmovna zjistí, že nějaký zákon je na prd, aby tento zákon změnila, nikoliv aby se usnesla na tom, že ho nebude dodržovat.
Jistě - v případě zákona (vyhlášek atp.) je to tak správně. Jenže volební program není zákonem.
Resp. jak o to přemýšlím tak 2 poznámky:
1. Ani ta sněmovla se neusnese na tom že ten zákon z roku xx nezní tak jak zněl ale teď zní od původního data platnosti jinak. Sněmovna přeci vydá nový zákonu, který nějak mění minulý zákon ... takže výsledkem je aktuálně platné znění zákona (o něčem) z roku xx dle novely z roku yy.
2. Má věta "Usnesení KF Praha, že v dotčeném bodě nebude nadále dodržovat povolební strategii z XXX důvodů." byla jen odpovědí na otázku, byl to příklad. Vpraxi by to mělo být formulováno lépe.
jan.zavadil píše:
21 kvě 2020, 01:26
Je to malinko složité.
Souhlas ;)
jan.zavadil píše:
21 kvě 2020, 01:26
Já osobně pokládám spíše za problematické nějak výrazněji měnit dlouhodobý program.
Souhlas, z hlediska politického je to složité. Z hlediska technického je to jednoduché. Mám dojem že Piráti svůj dlouhodobý program už jednou aktualizovali.
jan.zavadil píše:
21 kvě 2020, 01:26
Program "krátkodobý" si dovedu představit, že se bude měnit a to i v průběhu volebního období ... program se může vyvíjet, a to i samotnou praxí, ale i formální změnou (a jejím naplněním, ideálně).
Souhlas. Jenže co je to "krátkodobý program" (resp. "aktuální program")? Dle mého je to kompilát douhodobého programu, posledního volebního programu a dalších programových prohlášení.

Takže měňme (v rozumných mezích) "aktuální" / "krátkodobý" program, ale nevydávejme v roce 2020 nový program pro volby do magistrátu Prahy v roce 2018, vždyť už podle něj nikdo volit nemůže.

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Republikový výbor
Příspěvky: 416
Registrován: 11 úno 2018, 12:21
Profese: majitel firmy - dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 801 poděkování
Dostal poděkování: 740 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Marek.Rebicek »

Tak jsem pročetl 16 stran a nerozumím tomu sporu.
Praha si dala nějaké pravidlo, ostatní kraje i CF ho kodexem kandidáta nepovažovaly za rozumné takto striktně stanovit.
Praha si pravidlo nyní upravila a člen KF Praha, který neuspěl, podal podnět k CF. Potud to chápu, ale nesouhlasím s řešením sporů přes CF, když neuspěješ se svým názorem v kraji, těžko tě lidi budou respektovat po tom, co jim umeješ hlavy "lidem".
Mnoho členů různých krajů a dokonce KK, kde bych čekal větší zdrženlivost, se stane strážci stranické čistoty a začne mít pocit, že je potřeba trvat na dodržení nějakého postupu v jednom kraji v rámci jednoho volebního období.
Promiňte, ale my si fakt pleteme občas náš status. Nejsme soud, nehledáme spravedlnost ani nejsme veřejná nestranná instituce, co se řídí objektivními postupy.
Jsme zájmová skupina, strana, máme nějaké cíle, idee, dlouhodobý program. Zbytek je cesta po které jdeme, která se samozřejmě mění podle toho, jak je úspěšná.
Když v obchodě zjistím, že jsem udělal chybu a doprava v eshopu zdarma mě potápí do ztráty, protože si lidi objednávají věci za 2 Kč, změním to pravidlo na doprava zdarma od 1000 Kč a zákazníkům to v pohodě vysvětlím. Rozhodně to nikdo nevyloží jako porušení nabídky a slibu, že doprava v mém eshopu bude vždy a navěky zdarma.
Utápíme se v nekonečných formalistických válkách, jsme mistři v tlučení pravidly svých kolegů. Trochu nadhledu a hledání smyslu pravidel, pozitivního přístupu by se mi líbilo.
Tedy nesouhlasím s vlamováním se do krajských rozhodování v dílčích otázkách a obecně kumulace funkcí je nekonečné téma, jistě může dostát změny.
Ale dnes tu máme CF schválený relativně tolerantní kodex s omezením jen pro uvolněné funkce, takže to prosím respektujete a nesnažte se formalisticky promítnout svůj dnes minoritní pohled do blokování úpravy přísnějšího pražského kodexu.
A poznámka pod čarou, udělejme party, venkovní divadlo, fotbalový turnaj, lidi chtějí dnes uvolnění a sociální kontakt, věnujme svoji energii do něčeho, co bude vidět.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10475
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31838 poděkování
Dostal poděkování: 15569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Marku, je hezky pozitivní mít takový přístup a rád bych mu věřil, bohužel vzhledem ke zkušenostem, musím mít pochyby.

Za prvé skutečně nejsem v obchodě, ale v politice. A v té se prostě změny v chování strany posuzují daleko přísněji a je to tak dobře.

Změny kodexu a strategie nejsou tím jediným, co se v Praze děje - kdyby to bylo jen tohle a všechno ostatní bylo super, možná by tolerance k nějakému takovému kroku byla větší. Ovšem muselo by to také celé probíhat jinak - nějaký jednáním, nějakým jasným plánem, ve kterém bude třeba zahrnutá i jasná omluva a komunikace směrem k pražským voličům.
Nic takového jsme neviděli a nevidíme. Co vidíme? Silovku a účelovky.

Samozřejmě, že nějaká forma kompromisu by byla prospěšná pro všechny, ale musel bych ji vidět nejprve od strany, která to celé vlastním zaviněním způsobila.

A k tomu členovi Prahy, co si to neprosadil na KF Praha. To není podstatné, kdyby nedal podnět on, věřím, že by to dal někdo jiný, třeba já. A jak tu už xkrát zaznělo, negativní rozhodnutí Prahy mají potenciál poškodit Piráty v celé republice. Je jedině dobře, že takovýto druh korekce Piratská strana má.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Milan.Dadourek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Republikový výbor
Příspěvky: 416
Registrován: 11 úno 2018, 12:21
Profese: majitel firmy - dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 801 poděkování
Dostal poděkování: 740 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Marek.Rebicek »

Když to je @Dalibor.Zahora přesně ono, vás něco vytáčí na Praze - komunikace, způsob řízení, vliv jistých skupin.
A místo toho, aby se to pojmenovalo a šlo se po podstatě, vezme se změna v povolební strategii, označí se jako účelová, porušení slibu voličů a desítky našich kolegů tu sehrají zástupnou bitvu.
To samé je zveličené porušení výběrka v Týně nad Vltavou v nějaké obskurní místní společnosti na dodávky tepla regulované ERU. Fakt je nutné, aby křižáckou výpravu za regionálním radním vypravil na celostátním fóru místopředseda rozpočtového výboru a primátor Prahy? To je fakt adekvátní řešení zjednodušení si obsazení člena představenstva městské firmy? Aha, on je to člen KK a Prahu štve neadekvátní způsob vyšetřování svých výběrek, tak si to vyřídí na foru přes podnět na jeho prohřešek?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Rebicek za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek, Jiri.Koudelka, jan.zavadil, Petr.Vileta

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KF Praha 8/2020

Příspěvek od Ondra.kl »

Marek.Rebicek píše:
21 kvě 2020, 10:48
A místo toho, aby se to pojmenovalo a šlo se po podstatě
Co je podstatou? To že lidé jsou lidé a ne dokonalé bytosti. Takže pak vzniká situace, kdy se některá skupina rozhodne pro nějaké přešení (podle ní nejlepší) a rozhodne se ho prosadit silou svých hlasů, přičemž vůči námitkám uplatňuje kafemlejnek místo aby nad nimi zahájila konstuktivní dialog. To řešení prosadí silou svých hlasů na úrovni KF. Mno a pak už není jiný opravný prostředek než CF.

Tahle kauza se táhne pár týdnů ... a první konstruktivní dialog se mnou navázal první názorový odpůrce až dnes.


EDIT: takže tahle hrůza se vůbec nemusela konat ... a koná se vlastně proč? Protože nebyla ochota se konstruktivně bavit.
Naposledy upravil(a) Ondra.kl dne 21 kvě 2020, 11:06, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Kornelia.Gottmannova

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů