Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 992
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1615 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Hele, já se zeptám ještě jinak. Orgán strany může jednat jen v mezích svojí působnosti - ta je určená Stanovami nebo nižšími předpisy. Z čeho konkrétně tedy AO vyvozuje svoji pravomoc zasahovat do znění schválených předpisů?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvek:
Milan.Dadourek
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ech - AO je přece celou dobu přesvědčen, že ty poznámky nejsou součástí předpisů a tedy že do znění předpisů nezasahuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Ondra.kl, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3355
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3308 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Ondra.kl »

Milan.Dadourek píše:
19 kvě 2020, 12:34
Si to shrnu:
Je tu něco, co vypadá jako poznámky pod čarou, o čem se hovoří jako o poznámkách pod čarou, co nejspíš mnozí považují za poznámky pod čarou a užívají to tak (včetně RK) - a co jaksi poznámkami pod čarou v právním slova smyslu není. :fet:
Jop. Narazili jste na to že neprávníci tvoří právní dokumenty jako neprávníci. A že to není správně nepřekvapivě objevili až právníci. Teď jde jen o to, aby se definovaly všechny potřeby a k nim našly způsoby jak je řešit. Ale čistě právní formou to asi nebude nejvhodnější ... protože pak to zase bude dokument jen pro právníky (=špatné řešení) nebo bude mít CF každoročně několik jednání o úprvách poznámek a odkazů (= špatné řešení).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 992
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1615 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Martin.Kucera píše:
19 kvě 2020, 13:33
Ech - AO je přece celou dobu přesvědčen, že ty poznámky nejsou součástí předpisů a tedy že do znění předpisů nezasahuje.
Okay, takže AO tu úpravu poznámek pod čarou považuje za správu wiki?
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

To se zeptej toho bývalého vedoucího AO, který tuhle praxi zavedl, ale budeš muset kutat hodně do historie.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21868
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29510 poděkování
Dostal poděkování: 22893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Tento člen AO považuje úpravu poznámek a inline interních i externích odkazů v předpisech strany za správu wiki a tvorbu návodů.
Prakticky bych mohl mít dvě verze předpisů.
Jednu tu schválenou orgánem a druhou "s komentářem", kde bych umisťoval obrázky a poznámka. Údržbu by to co? Komplikovalo.

(Přidávání poznámek do předpisů pravděpodobně bude starší než současný OŘ i současný JdŘ.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Milan.Dadourek
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

IMHO to bylo zavedeno dokonce ještě před tebou.
Ale naprostý souhlas s tím, co jsi napsal.
Taky bych rád viděl, jak vypadají v právních předpisech ty komentáře, jež nejsou jejich součástí (a tedy by byly přípustné). Následně můžeme řešit, jak je realizovat nástroji, které máme k dispozici (tedy aktuálně wiki).
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 992
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1615 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Vzhledm k tomu, že diskuze je ještě živá, prodlužuji rozpravu do konce týdne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1079
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2497 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Martin.Kucera píše:
21 kvě 2020, 09:27
...
Taky bych rád viděl, jak vypadají v právních předpisech ty komentáře, jež nejsou jejich součástí (a tedy by byly přípustné)....
To asi stačí kouknout do nejbližšího knihkupectví. Nějakou freeverzi jsem nenašel a posílat ti placené e-booky asi nechci. Ale jednoduše jsou komentáře graficky zcela odlišné od textu normy - bývají oddělené, jiný font, často kurzíva, nebo nějaký rámeček či podbarva - nenechávají čtenáře nijak na pochybách, že nejsou součástí předpisu.

Vojtech.Pikal píše:
21 kvě 2020, 09:18
...
Prakticky bych mohl mít dvě verze předpisů.
Jednu tu schválenou orgánem a druhou "s komentářem", kde bych umisťoval obrázky a poznámka. Údržbu by to co? Komplikovalo.
...
To nejsou dvě verze předpisů :!: Je jen jedna legitimní verze - ta bez komentářů OFFTOPICsakra.

Pokud nelze jinak, bylo by to správné oddělit takto zcela. Je-li AO odpovědné za publikování schválených předpisů (sic!), má to dělat - poukaz, že to je komplikované, se nezdá na místě.
Připadá mi, že to pořád vnímáte jako nějaký marginální problém. Je to problém zásadní. Spousta lidí z praxe (i neprávníků!) je zvyklá číst předpisy a očekává, že něco, co se tváří jako poznámka pod čarou, je jeho součástí. Pravděpodobně takto byla zmatena spousta Pirátů - a vůbec si nejsou vědomi, že všude, kde argumentují s ohledem na ty poznámky, vlastně zohledňují něco, co předpis není! AO se tak de facto stalo neoprávněným normotvůrcem, když už je to asi třeba napsat ostře. Je jedno, kdo to zavedl. Je to velmi špatně.

A prosil bych nezasouvat můj dotaz na to, kde můžu vidět znění JdŘ o němž CF hlasovalo (abych si mohl ověřit, co AO vlastně upravilo). Možná jde skutečně o týž text, jen bez těch poznámek, ale chtěl bych se o tom mít možnost přesvědčit sám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Springinsfeld, Rostislav.Reha
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Milan.Dadourek píše:
21 kvě 2020, 13:10
Martin.Kucera píše:
21 kvě 2020, 09:27
...
Taky bych rád viděl, jak vypadají v právních předpisech ty komentáře, jež nejsou jejich součástí (a tedy by byly přípustné)....
To asi stačí kouknout do nejbližšího knihkupectví. Nějakou freeverzi jsem nenašel a posílat ti placené e-booky asi nechci. Ale jednoduše jsou komentáře graficky zcela odlišné od textu normy - bývají oddělené, jiný font, často kurzíva, nebo nějaký rámeček či podbarva - nenechávají čtenáře nijak na pochybách, že nejsou součástí předpisu.
Čili jsou rozeseté přímo v textu, jen graficky oddělené? To bychom jistě i v rámci wiki dokázali zařídit, jen mi přijde, že by to ten předpis poněkud znepřehlednilo.
Mimochodem, kdyby to nebylo nazýváno "poznámky pod čarou", ale "vysvětlivky", pořád by se z právního pohledu jednalo o ekvivalent poznámek pod čarou (tedy součásti předpisu), nebo už by to byl ekvivalent komentářů? Protože forma "vysvětlivek pod čarou" (respektive číslovaných vysvětlivek na konci textu) je pro čtenáře IMHO běžná.
A prosil bych nezasouvat můj dotaz na to, kde můžu vidět znění JdŘ o němž CF hlasovalo (abych si mohl ověřit, co AO vlastně upravilo). Možná jde skutečně o týž text, jen bez těch poznámek, ale chtěl bych se o tom mít možnost přesvědčit sám.
No kde asi? V sekci Celostátní fórum si dohledej příslušné hlasování CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zpět na „Rozhodčí komise“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů