Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1572
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: studentka a sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 9219 poděkování
Dostal poděkování: 3739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Michaela.Skokanova »

Zahájit může kdokoli cokoli, ano, o tom se nebavím. Ale ma nastavenou hodnost předsedy a pokud nejsou zvolení místopředsedové, tak on přece ještě není předseda, pokud jsem dobře pochopila Petrův výklad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Milan.Dadourek
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- správce FB MRT Návykové chování
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28994
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28426 poděkování
Dostal poděkování: 23408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michaela.Skokanova píše:
17 kvě 2020, 18:11
Alma nastavenou hodnost předsedy a pokud nejsou zvolení místopředsedové, tak on přece ještě není předseda, pokud jsem dobře pochopila Petrův výklad.
Klidně předsedou být může, ale teprve budoucího předsednictva.

Dovolím si paralelu. Manželství je úřední svazek muže a ženy. Klidně i úřední svazek muže a muže, úřední svazek ženy a ženy. Ale nanželství nemůže být úřední svazek jediného člověka se sebou samým. ;)

Pokud změníme Stanovy, že "Oblastní předsednictvo ... sestává alespoň z předsedy nebo jednoho místopředsedy," pak to bude jednoznačné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Milan.Dadourek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1080
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2497 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Martin.Kucera píše:
17 kvě 2020, 13:03
Pardon že i zde do toho vstupuji, ale to by znamenalo, že dokud není zvolen 2. místopředseda (co když se to napoprvé nepodaří, a třeba ani napodruhé?), tak neexistuje předsednictvo s mandátem, a tedy hrozí "prázdno".
...
(Jinak dlouholetá stávající praxe je, že mandát nového oblastního předsednictva vzniká zvolením předsedy.)
Důsledkem neschopnosti obsadit předsednictvo může být jeho nefunkčnost. To je ovšem asi lepší důsledek než "samoděržaví" předsedy OFFTOPIC(které není obhajitelné ani s ohledem na ustanovení, že předsednictvo je předseda a nejméně dva místopředsedové, ani s ohledem na fakt, že předsednictvo je orgán kolegiální). Fóru nic nebrání pokračovat ve volbě ... OFFTOPIC(pokud tak neučiní předseda označený za vtělené předsednictvo). I JdŘ CF se snaší zabránit monarchii svými ustanoveními ohledně volby RP.
Stanovy obsahují ustanovení (čl. 6 odst. 12), které předvídá řešení případných "akutností" - blíže se s tím pere i OŘ - takže lze předejít škodám z prodlení (holt by bylo zatíženo nadřízené předsednictvo).

Častějším důsledkem ale imho bude, že ve funkci bude pokračovat předchozí předsednictvo, protože zodpovědně zahájilo volbu s dostatečným předstihem. To je také obecně imho mnohem lepší způsob řešení případného "bezvládí" (dočasné pověření) - a je také v souladu s principy JdŘ CF - viz §44/3.

OFFTOPICZa velmi nežádoucí důsledek stávající praxe považuji riziko, že např. při převolbě (nebo i včas zahájené nové volbě) dojde k záměně řádně obsazeného předsednictva za předsednictvo "jednočlenné".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Springinsfeld, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21868
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29510 poděkování
Dostal poděkování: 22893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já se hlásím k principu, že samostojně zvolený předseda nemá pravomoci předsednictva, ale může mít pravomoci předsedy (např. Hospodář, nebo svolávání zasedání sdružení).

Ale jestli lze k takovému výkladu dojít, a jaký to vztah k začátku mandátu orgánu jako celku (asi by měl začít běžet, že), netuším.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 994
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1615 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Vzhledm k tomu, že diskuze je ještě živá, prodlužuji rozpravu do konce týdne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvek:
Milan.Dadourek
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já bych v této souvislosti nadnesl ještě jednu úzce provázanou situaci:
Jestliže rezignuje jeden člen tříčlenného předsednictva, tak přece mandát předsednictva nezaniká. Ba dokonce nezaniká ani při rezignaci dvou členů. Je zahájena dovolba a ti, kdož z ni vzejdou, nastupují do funkce na zbytek volebního období původního předsednictva.
Jestliže tedy může po dobu dovolby existovat jednočlenné "předsednictvo" s platným mandátem, nenapadá mě důvod, proč by takto nemohlo existovat v době mezi zvolením předsedy a zvolením místopředsedů. Tj. nevidím mezi těmito dvěma situacemi žádný principielní rozdíl.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1080
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2497 poděkování
Dostal poděkování: 2269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Martin.Kucera píše:
21 kvě 2020, 09:32
...
Vidím principiální rozdíl v tom, zda už předsednictvo, jako orgán, bylo platně obsazeno ... Jestli má v případě rezignace dvou členů ze tří ten zbývající pravomoc sám jednat jako předsednictvo si dovolím pochybovat OFFTOPIC(u jednoho ze tří se většina nutná ke schválení nemění). Jeho mandát člena předsednictva trvá, ale předsednictvo imho není funkční. Lze si představit opět využití čl. 6 odst. 12 Stanov (tedy zbývající člen učiní nezbytné kroky jménem PKS) - které má ale své podmínky.

... ale zdá se mi, že už zabíháme do marginálních coby kdyby --- kdyby toto nastalo + kdyby neexistoval pokyn příslušného fóra, jak postupovat + kdyby ten soliterní předseda něco učinil + kdyby to bylo napadeno + kdyby stížnost byla shledána KK důvodnou = pak by to RK jistě řešila. Teď to řešit je předčasné.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já bych si znovu dovolil připomenout, že na celostátní úrovni to v JdŘ CF vyřešeno je:
"Pokud není nikdo zvolen, je třeba vykonat novou volbu orgánu strany. Pokud již sice někdo byl zvolen, ale orgán strany stále není řádně obsazen, je třeba vykonat doplňující volbu orgánu strany. Usnášeníschopnost orgánu tím není dotčena. Na doplňující volbu se přiměřeně použijí ustanovení o volbě."
Tedy na celostátní úrovni je orgán zvolen (a má mandát), i když není řádně obsazen.
A nedávalo by žádný smysl řešit to na oblastí úrovni odlišně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 994
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1615 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Martin.Kucera píše:
21 kvě 2020, 14:10
A nedávalo by žádný smysl řešit to na oblastí úrovni odlišně.
Znovu - jakkoliv může RK třeba souhlasit, nepřísluší nám normotvorba, ale pouze výklad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14683
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30470 - Začátek mandátu oblastního předsednictva

Příspěvek od Martin.Kucera »

Chápu, ale říct "v tom případě je potřeba odpovídající ustanovení doplnit do ZaTyS", snad i v rámci výkladu můžete, ne?

Edit: A hlavně by mě tedy zajímalo, jestli se RK ztotožňuje s mým chápáním citovaného ustanovení JdŘ CF, tedy že celostátnímu orgánu začíná mandát vyhlášením výsledků volby, i když není řádně obsazen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zpět na „Rozhodčí komise“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Martin.Kucera, Agent DZ a 1 host