CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1579
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 3418 poděkování
Dostal poděkování: 4235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Jan.Bednarik »

(Prosím počkejte s diskusí, až se úvodním slovem vyjádří také odvolávaný. Ať jeho vyjádření není zapadlé někde na desáté stránce rozpravy.)
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • člen AO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
[email protected] • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1866
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 2992 poděkování
Dostal poděkování: 2285 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Jan.Novak »

Vážené CF,

udělal jsem chybu za kterou se zde všem omlouvám. Do Vltavotýnské Teplárenské, společnosti s majetkovou účastí města (51%), jsme nominovali a odhlasovali neuvolněného zastupitele za Piráty Simona Kostadinova, bez proběhlého výběrového řízení. Výběrko jsme nikde a nikomu neslibovali. Jedná se o pozici za pár tisíc korun měsíčně. K tomu jeho vyjádření . Vše bylo za vědomosti našeho MS Českobudějovicko. Stav jsme nepovažovali za optimální a chtěli jsme ho vyřešit vypsáním výběrka, což jsme ovšem neudělali včas a je to jednoznačná politická chyba.

V pondělí bude vypsáno výběrové řízení na pozici člena správní orgánu společnosti Vltavotýnská Teplárenská. Jeho organizaci nechám plně na KS a nebudu se ho nijak účastnit, zároveň uděláme všechno proto, aby vítěz výběrka byl hladce dosazen.

Je také pravdou, že většina případů, které jsem v poslední době v KK šetřil se týkala různých výběrových řízení. Zde bych chtěl zdůraznit, že jsem (nejen) zde přistupoval ke všem stejně. Tedy pokud někdo výběrka nesliboval a zároveň mu v orgánech těchto společností neseděli uvolnění politici, tak nebyl mou osobou nijak “popotahován”.

Jsem poměrně kontroverzní osoba. Mám mnoho chyb, nejsem dokonalý. Chtěl bych ovšem zdůraznit, že od mé odpovědi na Mikulášovu konfrontaci (odepsal jsem ihned po přečtení) k vláknu s odvolávačkou to nebyla ani hodina. Uznávám, že jsem Mikulášovi měl odpověď více ve stylu “Není to optimální a chceme to napravit”, než “Dle mě je to OK”, ale lidi co mě trochu znají (a to Mikuláš je) vědí, že mi některé věci trochu trvají. Nejspíš bych po delším či kratším rozmyšlení dospěl k “Hele budeš OK s tím, když to vypíšeme do XY?”.

Jsem si plně vědom toho, že člen Kontrolní komise by měl jít všem příkladem a neměl by mít škraloupy. A nevýběrko v Týně škraloupem je. Jedná se o zbytečnou a hloupou chybu. Mikuláš zde upozorňuje na to, že člověk u kterého jsou u výběrek pochybnosti by je neměl šetřit. Tomuto argumentu rozumím. KK ovšem nerozhoduje, ale “jen” shání podklady na základě kterých RK rozhodne.

V lednu jsem opět kandidoval s tím, že bych rád dokončil ohromný úkol, ten největší, který jsem v KK měl. Stál mě to několik dní dovolené i neplaceného volna a minimálně vyšší desítky hodin času. Jedná se o prošetření výběrových řízení v Praze (odkaz), případ jehož jsem zpravodajem. Pokud skončím před tím, než případ rozlouskne RK hrozí, že zde zůstane navždy trpká pachuť toho, že když se někdo “vrtá” ve věcech mocných, tak ho lze odstranit. Ať RK rozhodne jakkoliv, vždy se bude nasnadě: “Jo, Novák šel po Praze a jak skončil?”. Čímž neříkám, že taková byla Mikulášova motivace.
Pražská výběrová řízení jsou již před RK. Tedy šetření ze strany KK je hotovo. Pokud je pravda, že Novák neměřil všem stejným metrem, že s “uvolněnou” (7K hrubého/měsíc) kolegyní šikanoval ZKHMP, manipuloval informace ve spisu, či neuváděl veškeré údaje, tak je fér, aby to u RK schytal Novák.

Prosím tedy CF a Mikuláše o to, abyste souhlasili s tím, že dotáhnu úkol výběrových řízení v Praze. Zároveň nebudu zpravodajem žádného jiného případu. Po té co nezávislá RK vydá výrok (nebo případ shodí ze stolu) buď rezignuji, nebo požádám CF o důvěru k setrvání ve své funkci.

Díky za přečtení,

Honza
Naposledy upravil(a) Jan.Novak dne 22 kvě 2020, 13:56, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Tomas.Guth.Jarkovsky
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 102
Registrován: 01 pro 2017, 11:10
Profese: student IT, asistent poslance
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Tomas.Guth.Jarkovsky »

Zdravím všechny přítomné, a chtěl bych se vyjádřit z pozice předsedy MS Českobudějovicko, pod které Týn n. Vltavou spadá.

Místní sdružení bylo s dosazením Simona dle zápisu ze dne 16.12.2018 řádně seznámeno a nebyly proti tomu výhrady. Legitimitu místního sdružení tedy má. Jestli (případně jak moc) je toto počínání proti předpisům nebo pravidlům je primárně na volených kontrolních orgánech, nikoli na nás. Podporuju tedy Vojtovo návrh na přerušení do doby, kdy situaci vyřeší kontrolní komise.

Jak někteří poukazovali v minulých vláknech, trochu mě mrzí, že se výhrady k počínání v některých městech řeší odvolávačkou namísto využití kontrolních orgánů, které máme, a je tedy pochopitelné si myslet, že cílem není vyřešení situace v Týně, ale Jan Novák. Situace v představenstvu společnosti je v řešení, a bude brzy napravena. V pondělí plánuje Simon Konstandinov odstoupit a záhy bude vypsáno výběrko. Vzhledem k pozici Jana Nováka na krajské kandidátce můžeme předpokládát nemalou šanci, že bude celá tato odvolávací kauza součástí defamačních kampaní proti celé kandidátce, proti které budeme muset (doufám za asistence mediálního odboru) bojovat. Zejména v kontextu toho, že máme ve straně vytyčené netriviální demokratické kontrolní procesy, je to trochu škoda.

Názor na to jestli odvolat si nechám na jindy, ideálně na dobu až bude situace prošetřena KK.
Předseda MS Českobudějovicko
Asistent poslance, vedoucí týmu Mladých Pirátů a místopředseda Young Pirates of Europe.
Člen resortního týmu EZO a rezortního podtýmu Lidská práva.
+420 778 111 487
[email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14675
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26904 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Martin.Kucera »

Návrh na přerušení jednání viewtopic.php?p=697714#p697714 sice získal již 36 palců (a u návrhu postupu bývá podpora palcováním akceptována), protože by však mohly vzniknout pochybnosti (návrh AFAIK nebyl předsedajícím oficiálně zaznamenán), založil jsem standardní podnět pro sběr podpory. viewtopic.php?f=350&t=52537
Prosím tedy všechny palcující, aby podporu vyjádřili i tam.

Edit: Opraven odkaz na podnět.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 2027
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 3312 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Chtěl bych zde napsat něco k tomu, proč jako člen stejného MS, jako Honza a Simon, nemůžu s čistým svědomím hlasovat pro odvolání. Pokud za Simonovu nominaci nese zodpovědnost Honza, nějaký menší kousek totiž nesu i já a ostatní tehdejší členové MS. Jak je doloženo i zápisem, kluci nám tuhle situaci fakt na minimálně jedné schůzi reportovali, nepovažoval jsem to za vážný problém a posléze jsem to zase pustil z hlavy a zapomněl. V MS totiž máme ještě jednu výjimku, kdy jsme někam OFFTOPICjako důsledek volbení spolupráce kompetentního člověka nominovali bez výběrového řízení (pravda, ne do představenstva).

V diskusi k odvolání jsem připomínal i to, jaké byly v období kolem komunálních voleb standardy. Nejsem si vědom toho, že by nás "shora" někdo upozorňoval, ať výběrka děláme. Neexistovala centrální podpora, ta vznikala až dodatečně, ani předpřipravené návody. Vzorem Pirátské komunální politiky byli pražští opoziční Piráti. Jimi inspirování jsme si například do programu dali cíl prosadit nominační vyhlášku, která by upravovala proces nominací do městských firem pro všechny strany v zastupitelstvu. Pirátská výběrová řízení, která se rozšířila a stala standardem po sněmovním úspěchu, v kontextu městských firem beru jako velmi pozitivní, ale přesto spíše z nouze ctnost v situaci, kdy k transparentnímu výběru kompetentních lidí nedokážeme zavázat ostatní strany OFFTOPIC(navíc tím úspěšně řešíme omezující personální zázemí malé, pouze tisícihlavé strany)

Takové byly podmínky, v jakých jsme se výběrová řízení rozhodli dělat a připravovali se na ně OFFTOPIC(já jsem pouze přišel s tím, že to má být v povolební strategii pro ČB - Týn jsem neřešil, tudíž tam žádný takový závazek nevznikl - a musíme to po volbách zvládnout, exekutiva ležela na jiných). A pamatuju si ještě pochvaly, že iniciativa i provedení v českobudějovickém místním sdružení, kam spadá i Týn, byly příkladné. Opakuji, neexistovala centrálně stanovená podpora ani povinnost (v předpisech to není dodnes, vycházíme pouze z obecných programových závazků, o jejichž výkladu se pak přeme, to bychom měli urychleně napravit a RV se na to jistě zaměří). Výběrová řízení jsme dělali proto, že jsme se snažili dostát tomu, co jsme považovali za poctivý Pirátský postup, na základě mé znalosti Pirátské politiky na jiných místech, která jsem se do programu snažil přenést. A proto bylo představitelné, že někde uděláme výjimky, a nepřipadá mi fér, že za to teď někdo někoho popotahuje takto vyhroceným způsobem.

K tomu, aby se Piráti v Týně rozhodli zjednat nápravu, stačilo pár hodin diskuse na fóru, stačilo upozornit zvenčí na to, že máme nějakou slepou skrvrnu. Spekulace o tom, že to Honza udělal jen pod tlakem odvolávačky beru jako krajně nefér vůči svému domovskému místnímu i krajskému sdružení, se kterým Mikuláš věc nijak nekonzultoval. Mohli jsme si přitom ušetřit dost nepříjemných názorových výměn, které vyhrocení situace do podnětu na odvolávání nutně nese.
Ivo Vlasatý
[email protected]
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
Jiri.Belsan
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 95
Registrován: 01 bře 2018, 08:04
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 638 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Jiri.Belsan »

Jan.Novak píše:
22 kvě 2020, 12:54

Jedná se o pozici za pár tisíc korun měsíčně.
Prosím neuchylujme se k této argumentaci. Je to pozice placená z veřejných peněz. Nerozlišujme tedy jestli za to člověk bere 100,- nebo 100.000,-Kč měsíčně.
Chápu to tak, že chceš naznačit, že díky té funkci Simon určitě nezbohatne. Ale z pohledu toho jestli mělo být nebo nemělo být výběrko je to irelevantní.
Předseda MS Praha 10 ‖ Koordinátor krajského sdružení ‖ Tel: 778 702 243 ‖ Email: [email protected]

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 429
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Chůva
Dal poděkování: 504 poděkování
Dostal poděkování: 412 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova »

Jiri.Belsan píše:
22 kvě 2020, 14:45
Jan.Novak píše:
22 kvě 2020, 12:54

Jedná se o pozici za pár tisíc korun měsíčně.
Prosím neuchylujme se k této argumentaci. Je to pozice placená z veřejných peněz. Nerozlišujme tedy jestli za to člověk bere 100,- nebo 100.000,-Kč měsíčně.
Chápu to tak, že chceš naznačit, že díky té funkci Simon určitě nezbohatne. Ale z pohledu toho jestli mělo být nebo nemělo být výběrko je to irelevantní.
Hlavně v tomto jednání neřešíme, jestli mělo, nebo nemělo být výběrko OFFTOPICmělo a bude jak Honza uvedl ve své řeči ,ale to, jestli kvůli tomuto má být odvolán aktivní člen KK. Vltavotýnský zastupitelský klub pravidelně a detailně informoval o svých krocích mateřské MS Českobudějovicko. Nikdo se nesnažil podvádět a něco zatajovat. Jediný problém je, že Mikuláše naštvala a konsternovala prvotní Honzova reakce. Jestli následná Mikulášova reakce byla adekvátní je k zamyšlení. Já si to nemyslím. Očekávala bych, že s tímto bude seznámeno především příslušné MS. Prosím předpokládejme dobrou vůli. Honza se nesnaží poškozovat Piráty a pracuje v KK velmi intezivně.
Zuzana Kudláčková- MS Českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4115
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7117 poděkování
Dostal poděkování: 7211 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja reknu mozna trosku kontroverzni nazor (ale podporeny rok a pul trvajici komunalni zkusenosti v Ostrave) - strikne bych rozlisoval u mestskych (plne nebo castecne) spolecnosti organy, ktere maji spolecnost realne ridit a ty organy, ktere na fungovani spolecnosti maji pouze dohlizet a kontrolovat excesy. Ridici organ (v tomto pripadne predstavenstvo) by meli byt odbornici vzesli s otevreneho vyberoveho rizeni, s patricne zdatnou, idealne nepolitickou hodnotici komisi. A taky by mel byt patricne zaplacen a mel by se ridici funkci venovat. Naopak dozorci organy mohou byt politicke a v podstate tam vyberove rizeni neni uplne potreba (dulezita je duvera a schopnost vyhledavat a resit sporne situace, ekonomicke znalosti atd), zastupuji v te spolecnosti "majitele" skrze volene politicke zastupce na radnici.
Pokud to nove vyberko do predstavenstva bude takto postaveno, tak s tim nemam problem, nemusi to byt vubec Pirat ci priznivec, dulezite je jak povede tu firmu. Problem ale trochu je, ze podle odmeny tak ta funkce asi vubec takto koncipovana v tomto pripade neni a my se tu mozna vsichni dost blamujeme... :(
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1579
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 3418 poděkování
Dostal poděkování: 4235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jiri.Belsan píše:
22 kvě 2020, 14:45
Jan.Novak píše:
22 kvě 2020, 12:54

Jedná se o pozici za pár tisíc korun měsíčně.
Prosím neuchylujme se k této argumentaci. Je to pozice placená z veřejných peněz. Nerozlišujme tedy jestli za to člověk bere 100,- nebo 100.000,-Kč měsíčně.
Chápu to tak, že chceš naznačit, že díky té funkci Simon určitě nezbohatne. Ale z pohledu toho jestli mělo být nebo nemělo být výběrko je to irelevantní.
Myslím že to není argument, ale jen informace, ať víme v jakých řádech se pohybujeme. Protože kdo není v obraze, může si třeba představovat, že jde o uvolněnou funkci nebo nějakou trafiku.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • člen AO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
[email protected] • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1645
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2719 poděkování
Dostal poděkování: 3532 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2020 Odvolání Jana Nováka z kontrolní komise

Příspěvek od Jan.Hora »

Podporuju návrh postupu Vojty Pikala a myslím si že odvolávačka by neměla být první věc co se udělá, ale až poslední, poté co je vše vyšetřeno. Pro mě osobně tohle navíc není vůbec o příběhu výběrka v Týně. Je to rozhodování, jestli je taková chyba na poli výběrových řízení diskvalifikující z členství v KK, což je otázka, kterou si nemůžu zodpovědět bez toho, aby znal přesnou chronologii toho co se stalo, kdo to věděl a kdy se to dozvěděl a jak s tou informací naložil - a zatím vidím spoustu bílých míst, která je potřeba doplnit.

Nelíbí se mi ale snaha interpretovat budoucí výsledek tohoto podnětu jako příběh vyvrcholení konfliktu KK s Prahou. Příkladem budiž úvodní slovo Honzy:
Jan.Novak píše:
22 kvě 2020, 12:54
Pokud skončím před tím, než případ rozlouskne RK hrozí, že zde zůstane navždy trpká pachuť toho, že když se někdo “vrtá” ve věcech mocných, tak ho lze odstranit. Ať RK rozhodne jakkoliv, vždy se bude nasnadě: “Jo, Novák šel po Praze a jak skončil?”. Čímž neříkám, že taková byla Mikulášova motivace.
Pražská výběrová řízení jsou již před RK. Tedy šetření ze strany KK je hotovo. Pokud je pravda, že Novák neměřil všem stejným metrem, že s “uvolněnou” (7K hrubého/měsíc) kolegyní šikanoval ZKHMP, manipuloval informace ve spisu, či neuváděl veškeré údaje, tak je fér, aby to u RK schytal Novák.

Prosím tedy CF a Mikuláše o to, abyste souhlasili s tím, že dotáhnu úkol výběrových řízení v Praze. Zároveň nebudu zpravodajem žádného jiného případu. Po té co nezávislá RK vydá výrok (nebo případ shodí ze stolu) buď rezignuji, nebo požádám CF o důvěru k setrvání ve své funkci.
Sám píše, že výběrka už jsou u RK. Pokud RK shledá pochybení v postupu zpravodaje, může ho konstatovat bez ohledu na jeho aktuální členství v KK. Téma pražských výběrek tedy není relevantní zmiňovat, protože to řízení proběhne úplně stejně, jako kdyby Mikulášův členský podnět nikdy nespatřil světlo světa.

Myslím že tuhle argumentační linku bychom měli opustit, není pro tuto rozpravu relevantní a jen zakládá další zbytečné konflikty.
PKS Praha
MS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host