Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14675
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26904 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Hele, tak ještě jinak):
Jedna skupina lidí, zejména pak právníci, když vidí číslíčko za slovem a pak na konci textu, anebo pod čarou na konci stránky, u toho číslíčka větu, tak to chápou jako poznámku pod čarou v právním smyslu, tedy součást textu schválenou normotvůrcem.
Druhá skupina lidí, zejména ti co hodně čtou, když vidí číslíčko za slovem a pak na konci textu, anebo pod čarou na konci stránky, u toho číslíčka větu, tak to chápou (a tak to i autor mínil) jako vysvětlivku, bez jejíž přítomnosti by se význam textu nezměnil, akorát by si museli jít dohledat význam cizího slova do slovníku, nebo vygooglit nějakou lidovou říkanku.
No a holt s Vojtou asi (já určitě) patříme do té druhé skupiny, vyložili jsme si tedy ty "poznámky pod čarou" jako "vysvětlivky" (nebo dejme tomu "komentáře", jak jsi to nazval, ty a o nichž jsi sám napsal, že by byly OK) a takto jsme s nimi pracovali.

A nic nebagatelizujeme, jen se ti snažíme vysvětlit, že jsme s tím tedy celou dobu (z nevědomosti) pracovali formou komentářů, tedy způsobem, který jsi ty sám označil, že by byl v pořádku. (A jakožto neprávníkovi mi forma "číslíčko a na konci stránky/textu vysvětlivka" přijde dostatečně graficky oddělená.)
Mimochodem, nezná náhodou právo taky termín "jednání v dobré víře"?
Milan.Dadourek píše:
22 kvě 2020, 18:48
Nejprve hledám způsob, jak zajistit, že členové budou mít přístup k předpisům tak, jak byly schválené.
Vždyť jsem ti (doufám) napsal že přece můžeme prostě ty poznámky, které byly přidány a zamýšleny jakožto komentáře (vysvětlivky, odkazy pro snazší orientaci), prostě smáznout, najít způsob jak odlišit komentáře od poznámek, a poté je znovu přidat jako komentáře. Nemusíš nic hledat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14675
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 26904 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mimochodem, teď jsem udělal komparaci a za celou tu dobu (6 let) doplnil AO do JdŘ CF pouze 3 (slovy tři) poznámky pod čarou, z nichž dvě jsou ty odkazy na technické pomůcky pro snazší zjištění velikosti skupiny členů (tedy nijak neovlivňující znění předpisu), a třetí je https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#fn__14 (která je navíc v druhé části obsolete, v důsledku novelizace JdŘ, jak už psal Vojta).
Tolik tedy ke "změti neoprávněných vpisků".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Mikulas.Ferjencik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28993
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28426 poděkování
Dostal poděkování: 23403 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Milan.Dadourek píše:
22 kvě 2020, 18:02
Ale cítím nutnost nějak písemně zachytit, že AO se zavazuje sjednat ve věci nápravu a napříště se zdrží zásahů do předpisů. Jsi vedoucí teď. Kdo ví, co bude zítra.
Tak pokud ti jde o to, že jako současný vedoucí AO nebudu zasahovat do poznámek pod čarou, tak to ti mohu slíbit rovnou zde. ;) Proto jsem přece dával tu otázku, že se mi zdálo, že na to nemám pravomoc.
Martin.Kucera píše:
22 kvě 2020, 18:17
Takže PROSÍM najděme způsob, jakým bude moci AO udržovat a aktualizovat tyhle orientační pomůcky (řekněme "komentáře"), aniž by do toho musel zhola zbytečně zatahovat CF. Ale obávám se, že jinak než se zrušením těch prastarých "poznámek pod čarou" to nepůjde.
No můžeme přece do každého předpisu při jeho novelizaci, nebo hromadnou novelou více předpisů, dát jako poslední ustanovení něco podobného, co je ve Stanovách, nebo výslovně větu "Poznámky pod čarou nejsou součástí předpisu a k jejich změně je oprávněn AO". Dovedu si představit, že RV přijme předpis "Poznámky pod čarou ve vnitrostranických předpisech" s touto jedinou větou a tím to vyřeší jedním vrzem a navždy. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3353
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3307 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 23:30
No můžeme přece do každého předpisu při jeho novelizaci, nebo hromadnou novelou více předpisů, dát jako poslední ustanovení něco podobného, co je ve Stanovách, nebo výslovně větu "Poznámky pod čarou nejsou součástí předpisu a k jejich změně je oprávněn AO". Dovedu si představit, že RV přijme předpis "Poznámky pod čarou ve vnitrostranických předpisech" s touto jedinou větou a tím to vyřeší jedním vrzem a navždy. ;)
Lepší by bylo použít název "Pomocné informace" ... a jejich blok na konci dokumentu/stránky vždy začínat nadpisem "Pomocné informace (nejsou součástí závazného znění předpisu):"

Budou právníci spokojeni?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28993
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28426 poděkování
Dostal poděkování: 23403 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:
22 kvě 2020, 23:55
Lepší by bylo použít název "Pomocné informace" ... a jejich blok na konci dokumentu/stránky vždy začínat nadpisem "Pomocné informace (nejsou součástí závazného znění předpisu):"

Budou právníci spokojeni?
No trochu problém je technická stránka, že naše Dokuwiki funguje tak, že poznámka pod čarou se musí vložit do dvojitých závorek přímo do textu a to je druhý důvod, proč se na to ptám. :D https://wiki.pirati.cz/to/navody/wiki_s ... _pod_carou

Kdyby se předpis zveřejnil v PDF a poznámky pod čarou byly skutečně v jiném počítačovém souboru, tak bych se neptal a přepsal bych je.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3353
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 3307 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše:
23 kvě 2020, 00:05
No trochu problém je technická stránka...
Mno a je těch poznámek tak moc, aby se nemohly dělat ručně? Odkaz pomocí horního indexu?

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21863
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29497 poděkování
Dostal poděkování: 22889 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ok, podělím se o životní zkušenost s poznámkami pod čarou.

Ve své přednormotvůrcovské praxi jsem programoval. Bylo potřeba implementovat zákonné ustanovené o počítání dnů.
U toho počítání dnů byla poznámka. Ta odkazovala do jiného Zákona. Zákon do kterého odkazovala byl současně a) již neplatný b) na místě kam odkazovala nic o počítání dnů nebylo.

Po konzultaci s kamarádem právníkem mi bylo vysvětleno, že poznámka je v takovém případě na nic a mám najít zákon který řeší počítání dnů obecně a řešit to podle něj. (Alternativně najít verzi již neplatného zákona, která platila v době, kdy se přijímalo původní ustanovení s poznámkou.)
Jak takovou normu najít ve světě, kde neexistuje autoritativní seznam právních předpisů (e-Sbírka se terpve pomalu zavádí nyní)? Najměte si právníka, asi.

(Jo, a nejednalo se o nic obskurního, šlo o výpočet dávek, norma používaná stokrát denně po celé republice.)

Jinak řečeno, platná norma obsahuje výkladovou poznámku, která výklad a použití reálně komplikuje.
Takový systém je neužitečný a neudržovatelný a nevím proč bychom ho tedy měli přebírat.

(Ostatně prastarý systém, kdy se každý rok na určité datum přečtou platné zákony, a co se nepřečte už neplatí mi osobně přijde jako dobrý nápad.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Petr.Vileta
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28993
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28426 poděkování
Dostal poděkování: 23403 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:
23 kvě 2020, 00:24
Petr.Vileta píše:
23 kvě 2020, 00:05
No trochu problém je technická stránka...
Mno a je těch poznámek tak moc, aby se nemohly dělat ručně? Odkaz pomocí horního indexu?
Ono jak ve kterém předpisu, někde není jediná, jinde je jich ... hafo :) Navíc technický systém přímo svádí k ulehčování si práce tím, že "ono se to samo". Navíc by to v online podobě bylo i uživatelský nepřátelské řešení.

Asi nejlepším řešením by bylo jedním předpisem stanovit, že poznámky pod čarou nejsou součástí předpisu, nebo že je může upravovat někdo jiný než předpisodárce, kdo a za jakých podmínek. Dalším možným řešením by bylo poznámky pod čarou vůbec nepoužívat a najít si jiný vysvětlivkový způsob.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Springinsfeld
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1078
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2495 poděkování
Dostal poděkování: 2268 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Žádám o prodloužení rozpravy o týden. Jsou tu stále věci k dovyjasnění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Petr.Vileta
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 991
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1614 poděkování
Dostal poděkování: 1410 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka #30939 - Změna poznámky pod čarou v Jednacím řádu CF

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Pokud nikdo není proti, prodlužuji tedy rozpravu do 31. května 2020
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, [email protected]

Zpět na „Rozhodčí komise“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů