Pirátský energetický mix - jaký?

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym PrumyslObchod

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Průmysl a obchod. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2727
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 13079 poděkování
Dostal poděkování: 6382 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

V několika bodech našeho programu je zmíněno, že se chceme odklonit od uhlí protože emise, jinak skoro nic konkrétního. Vzhledem k tomu, že uhlí u nás dělá v energetickém mixu poměrně velkou část zdrojů, jak jej chceme nahradit? Jestliže:
  • Chceme se zbavit uhlí do 2030. Takže alternativou nemůže být jaderná elektrárna, kterou do té doby zkrátka nestihneme postavit
  • navíc, pokud jaderku, pak máme Sophiinu volbu buď závislost na nedemokratickcýh zemích Rusko či Čína s dopadem na geopolitiku, anebo riskovat nevyzkoušené západní technologie a velký skluz v výstavbě (FYI i Drábová je teď pro zastavení tendru na Dukovany)
  • OZE dokážou nahradit jen část zdrojů
  • plyn pořád produkuje dost CO2, asi jím nelze splnit naše cíle ohledně klimatu
  • riskovat závislost na dovozu elektřiny jako Rakousko, včetně nejistých přenosových sítí (které obecně budou mít ještě větší kapacitní problémy než nyní)?
  • něco jiného..?
Konkrétní čísla (nevím jak přesná): viz např. vlákno https://twitter.com/meme12555/status/13 ... 5917593604 .

Jaký je tedy náš plánovaný energetický mix v horizontu 10 let?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Dolezal, Vit.Jurasek, Jan.Zavadil, Ales.Jakl
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4175
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 8070 poděkování
Dostal poděkování: 11335 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Pavel.Moravec píše: 01 úno 2021, 21:43 V několika bodech našeho programu je zmíněno, že se chceme odklonit od uhlí protože emise, jinak skoro nic konkrétního. Vzhledem k tomu, že uhlí u nás dělá v energetickém mixu poměrně velkou část zdrojů, jak jej chceme nahradit? Jestliže:
  • Chceme se zbavit uhlí do 2030. Takže alternativou nemůže být jaderná elektrárna, kterou do té doby zkrátka nestihneme postavit
  • navíc, pokud jaderku, pak máme Sophiinu volbu buď závislost na nedemokratickcýh zemích Rusko či Čína s dopadem na geopolitiku, anebo riskovat nevyzkoušené západní technologie a velký skluz v výstavbě (FYI i Drábová je teď pro zastavení tendru na Dukovany)
  • OZE dokážou nahradit jen část zdrojů
  • plyn pořád produkuje dost CO2, asi jím nelze splnit naše cíle ohledně klimatu
  • riskovat závislost na dovozu elektřiny jako Rakousko, včetně nejistých přenosových sítí (které obecně budou mít ještě větší kapacitní problémy než nyní)?
  • něco jiného..?
Konkrétní čísla (nevím jak přesná): viz např. vlákno https://twitter.com/meme12555/status/13 ... 5917593604 .

Jaký je tedy náš plánovaný energetický mix v horizontu 10 let?
Ono to má dva aspekty. První aspekt je, že cena emisních povolenek roste. Takže dřív nebo později se uhelné elektrárny "odstaví samy". My se můžeme maximálně rozhodnout to udělat cíleně a snažit se organizovat rekvalifikaci v tomto sektoru zaměstnaných lidí.

Druhý aspekt je ten energetický mix. Od přijetí 4. energetického balíčku se dá de facto mluvit o společném evropském trhu s elektřinou. Otázka je, jak moc je na trhu, který je liberalizován, relevantní mluvit "čím ho nahradíme", protože pak se nabízí otázka, co je "my". Žádná "státní plánovací komise" úplně nemůže říct.

Co se v praxi nejspíš stane
- budou se rozvíjet OZE, protože je to už poměrně ekonomicky výhodné
- budou se rozvíjet plynové elektrárny, protože produkují na jednotku elektřiny méně emisí
- země, které mají výhodnější přírodní podmínky budou asi prodávat elektřinu těm s méně výhodnými (protože je jí levnější tam vyrobit)
...

Z výše uvedeného mi vyplývá především to, že bychom měli mít nabudovanou příslušnou přenosovou kapacitu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
David.Wagner, Vit.Jurasek, Ivor.Kollar, Jan.Zavadil, Antonino.Milicia
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1232
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 723 poděkování
Dostal poděkování: 5654 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od David.Wagner »

OFFTOPICJsem k tomu zrovna sypal nějaký silný slova jinde, tak teda zrecykluju:)

Uhlí je už teď v podstatě dotovanej byznys. Velké jádro v podobě ve které ho teď stavíme je něco, co teď neumí nikdo postavit bez masivního prodražování, průtahů a tak dále - existuje důvod, proč se i při dostavbě Dukovan furt dokola vrací koncepty garantované výkupní ceny elektřiny (což jako není úplně známka, že by výsledná elektřina byla nějak zázračně levná). I relativně úspěšný Hinkley Point je hrozná bída ve výsledku. O tom, že představa "nezávislosti skrze silné jádro" je sice úplně hloupá (relevantní uran úplně netěžíme), ale o to častěji ve veřejném prostoru politiky zmiňovaná nemluvě. Pak nezbývá úplně moc možností.

V ideálním světě nějak hrozně chytře přejdeme na malé modulární jaderné reaktory nebo rovnou fúzi. Ale to zatím prostě není vůbec na stole, takže se v energetickém mixu furt počítá s nějakým tím zemním plynem, dalším navyšováním podílu OZE (které aspoň teda poměrně rychle zvyšují svou efektivitu) a snahou racionalizovat a zpevnit síť typicky přes smart grids nebo koncepty které počítají s velkým množstvím baterek v síti (od domů po auta). A to je imho také v podstatě jedna z mála rolí, kterou by měl stát zastat - příprava infrastruktury a její modernizace. Pokud k tomu donutí skrze emisní povolenky nebo jiný adekvátní systém i férově internalizovat externality uhlí a dalších znečišťujících prvků tak ideálka a trh to má šanci vyřešit sám.

A ono teda i koncept "energetická národní soběstačnost" za každou cenu není nijak geniální. Neexistuje moc racionálních důvodů, proč by závislost např. na uranu byla výrazně strategicky lepší než závislost na větrnících v Severním moři nebo jakékoliv jiné zahraniční produkci. To samé hodnota toho být exportér elektřiny - pokud je to za cenu toho, že si způsobíme spoustu dlouhotrvajících škod skrze spalování a těžbu uhlí tak peníze za vývoz budou jen sotva dorovnávat skutečné náklady. A to je btw právě ta situace, kde jsme - vyvážíme elektřinu, ale jako stát z toho žádný extrémní profit který by vyvážil reálné náklady nemáme. Pokud nepřijdou žádné technologické průlomy, tak je myslím v pohodě se srovnat s tím že stejně jako někde rostou lépe rajčata tak někde prostě lépe svítí slunce a fouká vítr a zaměřit se na jiné sektory.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Ondrej.Profant, Vit.Jurasek, Jan.Zavadil, Antonino.Milicia
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1204
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9069 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Jaké má vlastně stát možnosti v ovlivňování mixu?

Jinak "soběstačnost" má asi největší výhodu v tom, že se energie vyrábí blízko místa spotřeby takže to zmenšuje ztráty na vedení a nároky na soustavu.
Přenos ze severního moře do ČR musí být příšerně ztrátový, už teďka máme ztráty v desítkách procent. To už by bylo lepší to v tom moři elektrolýzou vyrobit vodík a ten sem vozit, el.->H2->el. má ztráty min 30 % což by mohlo být lepší, ale konkrétní čísla nemám)

Nicméně k mému názoru na mix:
co nejrychleji bych odstavil uhlí, nahradil to plynem tak aby to šlo jednoduše přestavět na vodík a násobně zvýšit strategické zásoby plynu, abychom zmenšili možnosti vydírání Ruskem.

A zbylých asi 200mld co zbydou z nestavení jaderky narvat do výzkumu mikroreaktorů a baterek (případně biovýroby vodíku)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Antonino.Milicia
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2727
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 13079 poděkování
Dostal poděkování: 6382 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Ano, teď elektřinu vyvážíme, za cenu zničeného živ.prostředí (uhlí ze země přeměňujeme v elektřinu na export za imho nepříliš velké peníze, a za znečištěné ovzduší, velmi stručně napsáno). To je samozřejmě špatně.

Vypnutím všech tepel.elektráren se ale staneme čistými dovozci. Já nelpím na energetické národní soběstačnosti, jen chci, aby zde kvůli tomu nebyly blackouty.

Tedy POKUD plánujeme tuto cestu, PAK musíme:
  • toto zmiňovat v dokumentech / programu, protože tam jen říkáme CO chceme, ale ne JAK toho dosáhnout (resp. za jakou cenu - je legitimní říct, že se v elektříně spoléháme na ostatní, za cenu mírně vyššího rizika nedostatku elektřiny, ale za cenu lepšího živ.prostředí u nás a levnější elektřině)
  • ujistit se, že v Evropě bude elektřiny nadbytek (snad bude, ale opět, raději bych pro to viděl nějaké analýzy)
  • tlačit na dostatečnou přenosovou soustavu (nyní v dokumentech, za rok ideálně z vládní pozice). Vnitrostátní přenos.soustava je celkem OK, mezistátní AFAIK má pár úzkých hrdel - zejména v tom směru Německo-ČR-Rakousko, kde bych očekával největší importy elektřiny.
Cc @Petr.Tresnak a @Petr.Pleticha či @Martin.Jiranek .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Antonino.Milicia, Michael.Polak
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
michalhost
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 10
Registrován: 23 led 2021, 21:05
Dostal poděkování: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od michalhost »

Měl bych takovou myšlenku do pléna.

Vezměme v potaz, že jadernou elektrárnu v takovém rozsahu, jaká by byla potřeba nelze do roku 30 zrealizovat, tomu rozumím. Otázka zní, proč alespoň nezačít s přípravou vybudování nějakého menšího bloku dle klasifikace, která tou dobou už bude v příznivější fázi, dejme tomu vytyčit v územním plánu lokaci, zavést základní sítě případně doprovodnou infrastrukturu a mít v podstatě připraveno a jen čekat, až bude technologie na to, aby se reaktor tak říkajíc strčil do jámy a mohl se spustit... Možná jsem trochu idealista, ale když se připravíme na to, že modulární, či efektivnější reaktory tady za 10 let prostě už mohou být, tak proč pro to neudělat všechno, aby až v té době ta technologie tady byla, aby se za 2-3 roky nedala zprovoznit. To je jedna věc.

Další věcí jsou obnovitelné zdroje. Každý rok se u nás postaví docela velká spousta elektráren spadající pod OZE, ale výroba této elektřiny je prostě silně nárazová a nestabilní, ergo vytěžuje energetickou síť, která je pak náchylnější k výkyvům a spěje do fáze, kdy nás ten blackout prostě potká. Pojďme se teda zamyslet nad velkokapacitními "bateriemi", jako je například přečerpávací elektrárna. Chápu. Je to drahé a náročné na výstavbu, ale existují i jiné formy takovýchto záchytových staveb, které by se daly využít a například přes noc napájet větrnými a vodními elektrárnami a elektřina by se dala využít přes den. Myslím tím například úžasnou stavbu na principu gravitační elektrárny. Jeřábem se vyzdvyhnou betonové bloky do výšky a ty pak při opětovném sestupu generují elektřinu, účinnost kolem 75-80%, nízké náklady na stavbu a prostor a dá se to postavit v podstatě kdekoliv s libovolnou kapacitou, záleží na provedení a možnostech.

Kdybychom investovaly do takovýchto "záchytných stanic", pak bychom se nemuseli spoléhat na batteryboxy v domácnostech a jiné nesmysly, které prostě za současné ekonomické situace nejsou proveditelné...

OZE jsou krásná věc, ale ty výkyvy se prostě musí kompenzovat, sluneční energii prostě nejde narvat rovnou do sítě, protože by to nevydržela, ale pustit jí do něčeho, co jí bez velkých ztrát bude schopné stabilizovat do použitelné formy je základ boje proti blackoutu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi michalhost za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Marek.Krejpsky
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 542
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1643 poděkování
Dostal poděkování: 1895 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Co sa tyka znizovania emisii, tak tam som osobne za postupny proces. Uplne bez fosilnych paliv to momentalne nedame, ale:
1. Plyn je na tom vyrazne lepsie nez uhlie: Jedna sa o cistejsie spalovanie, da sa pomerne jednoducho a rychlo vypnut a zapnut v pripade potreby.
2. Solarne elektrarne by pocas letnych dni mohli umoznit fungovanie iba na jadrovych elektrarnach + OZE. Ano, v zime v noci to urcite nedaju, ale spalovat iba relativne malu cast roka je stale vyrazne zlepsenie.

Tam budeme podla mna narazat hlavne na problem s prenosovou sietou, ktora tak nejak ocakava centralizovane riadenie s mensim mnozstvom +- stabilnych zdrojov.

Inak decentralizovane riesenia maju (resp. mohli by mat, keby sa pouzivala chytro navrhnuta prenosova siet) este vyhodu v odolnosti proti (umyselnym) vypadkom. Ked postavime novu jadrovu elektraren, bude to sice stabilny zdroj elektriny, samotna elektraren sa bude dat nejak fyzicky zabezpecit, ale stale z nej povedie niekde lesom par kablov, ktore nie su fyzicky ustrazitelne proti pripadnej sabotazi.

Netreba ale uplne zabudat ani na rozvoj elektromobility, keby sme chceli plne prejst na elektricky pohon, jednalo by sa o desiatky TWH navyse. On tam ten prechod bude postupny, zaroven asi bude dochadzat k zlepseniu zateplenia budov, atd, ale stale sa moze jednat o nie uplne trivialny narast spotreby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Antonino.Milicia, Zbynek.Janoska, Ales.Jakl
Vladislav Kurz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 89
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 86 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Vladislav Kurz »

Ja bych jen prosil Piraty aby v pripadne podpore solarnich elektraren dali nejakou podminku, ze podpora je pouze pro montaz na strechu budovy, ktera slouzi i jinemu ucelu. Opravdu si nemyslim ze je dobry napad zabirat slunecnima elektrarnama volnou krajinu a uz vubec ne urodnou pudu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav Kurz za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Antonino.Milicia, Ivor.Kollar, Jan.Prokop
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1604
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 2123 poděkování
Dostal poděkování: 2537 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Když to velmi zjednoduším, dlouhodobě můžeme mít globálně (čisté) energie nadbytek, je to jen o počtu, výkonu a účinnosti OZE. Problém je s jejím uchováním. Tímto směrem by měl být orientován výzkum a vývoj. Osobně se mi líbí cesta vodíku. To, že má ukládání nižší účinnost, není zásadní problém, pokud by bylo energie nadbytek. Ohledně energetické soběstačnosti - stejně soběstační nejsme - dovážíme ropu a plyn. Elektřina je k tomu komplement. Pokud budou zdroje diverzifikované a energetická komodita relativně levná, což je pravděpodobné, tak se s tím dá vcelku dobře žít. Bohatství naší země je v úžasné přírodě, ze které se máme těšit. Pokud někde mají hlavně poušť, tak mohou aspoň vyrábět tu elektřinu. A pokud by třeba blízká saharská Afrika mohla bohatnout z vývozu energie/vodíku/..., tak dobře pro ni a nakonec i dobře pro nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, David.Wagner, Ales.Jakl
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
David.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 436
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 775 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský energetický mix - jaký?

Příspěvek od David.Novak »

David.Wagner píše: 01 úno 2021, 23:20 Pokud nepřijdou žádné technologické průlomy, tak je myslím v pohodě se srovnat s tím že stejně jako někde rostou lépe rajčata tak někde prostě lépe svítí slunce a fouká vítr a zaměřit se na jiné sektory.
Z tohoto příspěvku čpí strašný defeatismus. Pokud se "holt nějak srovnáme" s tím, že máme elektřinu dovážet, nebo vyrábět z drahých zdrojů (bo povolenky a prodražující se těžba a především externality na ŽP), tak budeme okrádat leda tak sami sebe. Své pohodlí v tom, že se nám nechce dělat technologický pokrok, si těžce zaplatíme. Já chápu, že pro poctivou velkou voličskou skupinu boomerů jsou jakékoliv střednědobé až dlouhodobé vize nepodstatné, ale jak já často říkám - jsem sobecký, politiku dělám hlavně pro sebe - a já chci žít v moderním a efektivním a svobodném státě. :mrgreen:

Ano, jistě se najdou v Evropě místa, kde víc fouká nebo víc svítí na FV panely. Ale podívejte se za hranice - ČR má stejný větrný potenciál jako Rakousko nebo jih Německa, přesto náš potenciál vztažený k r. 2030 je využit jen z 10 % (cit. https://www.energie21.cz/vetrna-energet ... rope-2019/ )
Až bude náš potenciál OZE využit na 100 %, pak si můžeme říct "srovnejme se nějak s tím, že zbytek energie budeme muset dovážet" ... do té doby je to jenom defeatismus.

Vytvořme administrativní a legislativní aparát pro obce, aby mohly se státní podporou stavět na vlastní triko OZE, a budou jim zároveň garantovány výkupní ceny. Naplní to obecní kasu, naplní to státní energetický mix, redistribuje to síť zdrojů a (snad) to zvýší oblíbenost OZE u místních.
Vladislav Kurz píše: 02 úno 2021, 23:20 Ja bych jen prosil Piraty aby v pripadne podpore solarnich elektraren dali nejakou podminku, ze podpora je pouze pro montaz na strechu budovy, ktera slouzi i jinemu ucelu. Opravdu si nemyslim ze je dobry napad zabirat slunecnima elektrarnama volnou krajinu a uz vubec ne urodnou pudu.
Zajímalo by mě, kolik hektarů "úrodné půdy" bylo FVE zabráno.
Reálně vidím FVE hlavně na brownfieldech nebo v místech, které byly místním ÚP určeny k průmyslové výstavbě. Což jsou málokdy ty nejkvalitnější půdy.
Ono není možné si jen tak na nejkvalitnější pole prsknout elektrárnu.... I když se to "zdílý neš to zmažou!!!!!"
Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, komise pro architekturu (etc.) Olomouc, komise MČ Povel.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Průmysl a obchod“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů