Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Myšlenku Pirátského investiční fondu:

- bezvýhradně souhlasím s jeho zřízením
3
6%
- myšlenku podporuji, ale chci první vidět návrh konkrétní podoby takového fondu
12
23%
- Zásadně odmítám tuto myšlenku (důvod uvedu případně v diskuzi dole)
8
15%
- Myslím si, že pro politickou stranu jde o nevhodný způsob nakládaní s finančními prostředky
25
47%
- Stavím se k tomu neutrálně
3
6%
- O tomto tématu nic nevím
2
4%
- Zdržuji se
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 37 - Celkem hlasů: 53

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Kontrolní komise
Příspěvky: 1241
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2039 poděkování
Dostal poděkování: 1691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Zdravím členskou základnu,

už nějakou dobu přemýšlím nad tím, co se děje s finančními prostředky, které v blízké době nevyužijeme.

Aktuálně:
1. máme spořící účet se zhodnocením 0,1%, což je dost zanedbatelné.
2. Poslední termínované vklady, které dávaly smysl skončily prý loni v srpnu

Hraju si tedy s myšlenkou, abychom případně nějakou část finančních prostředků ukládali v Kryptoměnách.

Nevýhody (co mě zatím napadlo, ale v diskuzi uvidíme určitě spoustu dalších):
- možné značné výkyvy v kurzu kryptoměn
- možná nevýhodnost vybrat finanční prostředky v daný moment kvůli aktuálnímu kurzu
- riziko odcizení - odcizení jak z venku, tak lidi zevnitř (zde by snad někdo přišel s návrhem, zda a jak se dá toto zabezpečit)
- náročnost na určení diverzifikace portfolia a určení, které měny a v jakém poměru
- morální problém s energetickou náročnosti některých kryptoměn

Výhody (co mě zatím napadlo, ale v diskuzi uvidíme určitě spoustu dalších):
- v dlouhodobém horizontu kryptoměny zatím rostou i přes výkyvy v kurzech
- kryptoměny se dostávají do mainstreamu, řada firem používá kryptoměny k ukládaní svých nevyužitých finančních prostředků (nejenom TESLA)
- dokonce už i Mastercard otvírá svoji síť pro kryptoměny
- možné vysoké finanční zhodnocení uložených peněz
- Jsme Piráti a kryptoměny k nám patří a celá řada našich členů už dlouhodobě na tomto trhu působí

Toto téma asi i vzbudí určitou mediální pozornost. Za mě osobně je třeba si uvědomit, že ukládaní finančních prostředků pouze na účty několika bank, navíc jen v jedné měně, je zaručený způsob, jak znehodnocovat peníze. I s veřejnými penězi se někde pracuje investičně. Krásným příkladem mohou být například Norské fondy, které zhodnocují za necelých 6% p.a. a dokonce se dá dohledat do čeho investují.

Neříkám že máme jít případně cestou jen kryptoměn, naopak kdybychom měli nějakou jasnou vizi a rozumný mix, dává mi to smysl. Mix akcií (z různých části světa), dluhopisů a kryptoměn. Jako Piráti můžeme ukládat své finanční prostředky i případně v nemovitostech (i kdyby měly sloužit k pronájmu krajských pirátských center - kraje si je nekoupí sami a platit nájem by měli ).

Aktuálně neřeknu, která cesta je správně, nicméně si myslím, že o této možnosti by se mělo minimálně diskutovat a říct k tomu nějaké stanovisko. Celá řada argumentů jak PRO tak PROTI jsem zde nenapsal. Tak prosím o racionální, a ne emoční diskusi. Tohle nemá být analýza k určité cestě.

Cíl tohoto členského podnětu je, aby se na půdě RV a RP diskutovalo a přijalo nějaké usnesení o možnosti (ne)zřízení Pirátského investičního fondu a pravidel jeho fungování. Myslím že to bude dost aktuální po volbách, až dostaneme státní příspěvek za volby. Jsem přesvědčený, že tato otázka zatím nebyla ani na stole. Proto zakládám i tento podnět.
Naposledy upravil(a) Jakub.Dedek dne 16 úno 2021, 15:07, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Radek.Simkanic
Kdejaké pověšené prádlo si myslí, že bojuje s větrem.
Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Kontrolní komise
Příspěvky: 1241
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2039 poděkování
Dostal poděkování: 1691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Ještě doplním, že by na případný fond mělo jít pouze jen to, co by neohrozilo provoz strany jako takové.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Radek.Simkanic
Kdejaké pověšené prádlo si myslí, že bojuje s větrem.
Uživatelský avatar
Patrick.Zandl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 237
Registrován: 25 říj 2016, 21:24
Profese: projektový manažer
Bydliště: Brandýs nad Labem - Stará Boleslav
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 753 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Patrick.Zandl »

Jsme politická strana, ne investiční fond. Naší úlohou je řešit způsob zdanění výnosů z kryptoměn, jejich legislativní ukotvení, můžeme se bavit o tom, jestli přejdeme na euro nebo rovnou na bitcoin, tam všude jsem pro a pojďme do toho. Ale nemůžeme se bavit o tom, jestli strana si zřídí kryptofond. To sorryjako, od toho tu nejsme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick.Zandl za příspěvky (celkem 7):
Jakub.Dedek, Vit.Jurasek, David.Wagner, Petr.Karlik, Jan.Hora, Pavel.Franc, Antonino.Milicia
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 1234
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 724 poděkování
Dostal poděkování: 5677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od David.Wagner »

Jsme politická strana, která má ambici přímo ovlivňovat regulace jak kryptoměn, tak dalších investičních položek všeho druhu. Typicky pozice, kdyby strana měla nějaké peníze v kryptu a zároveň říkala "ne ne, žádnou regulaci krypta" (což je tak nějak základní linie) by z nás dělala hodně, hodně nedůvěryhodné klauny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 7):
Vit.Jurasek, Patrick.Zandl, Ondrej.Profant, Jan.Hora, Jan.Novak, Antonino.Milicia, Lukas.Hejduk
Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Kontrolní komise
Příspěvky: 1241
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2039 poděkování
Dostal poděkování: 1691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Jakub.Dedek »

Patrick.Zandl píše: 16 úno 2021, 15:15 ...
Nevím jak je to v rámci politické straně ukotvené. Nemyslím jako zakládat něco speciálního (tady mluvím o fondu tak trochu v nadsázce - jestli by investiční fond byl vůbec možný to nevím), jde mi o případné ukládaní části volných prostředků jinam, než jen do bank na účty.
Kdejaké pověšené prádlo si myslí, že bojuje s větrem.
Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Kontrolní komise
Příspěvky: 1241
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 2039 poděkování
Dostal poděkování: 1691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Jakub.Dedek »

David.Wagner píše: 16 úno 2021, 15:19 Jsme politická strana, která má ambici přímo ovlivňovat regulace jak kryptoměn, tak dalších investičních položek všeho druhu. Typicky pozice, kdyby strana měla nějaké peníze v kryptu a zároveň říkala "ne ne, žádnou regulaci krypta" (což je tak nějak základní linie) by z nás dělala hodně, hodně nedůvěryhodné klauny.
Politika ovlivňuje i například i měnový kurz koruny ve kterém má taky uložené své prostředky. Je běžné, že dokonce i jako fyzická osoba máš část peněz uložených v jiných světových měnách. Řada firem si tak taky jistí měnové riziko. Když dám peníze do banky, tak i ona s těmi penězmi nějak nakládá, takže tvářit se, že přes prostředníka je to vlastně cajk mi přijde pokrytecké. Zisk z úroků se taky daní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Radek.Simkanic
Kdejaké pověšené prádlo si myslí, že bojuje s větrem.
Uživatelský avatar
Patrick.Zandl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 237
Registrován: 25 říj 2016, 21:24
Profese: projektový manažer
Bydliště: Brandýs nad Labem - Stará Boleslav
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 753 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Patrick.Zandl »

Jakub.Dedek píše: 16 úno 2021, 15:26 Politika ovlivňuje i například i měnový kurz koruny ve kterém má taky uložené své prostředky. Je běžné, že dokonce i jako fyzická osoba máš část peněz uložených v jiných světových měnách. Řada firem si tak taky jistí měnové riziko. Když dám peníze do banky, tak i ona s těmi penězmi nějak nakládá, takže tvářit se, že přes prostředníka je to vlastně cajk mi přijde pokrytecké. Zisk z úroků se taky daní.
tak znovu. Nejsme firma, jsme politická strana. Naším cílem není vydělávat peníze, ale prosazovat politiku zlepšující lidem život. K tomu máme peníze od lidí. Zatímco úložka v bance není příliš volatilní a koruny u ní uložené můžeme v klidu a předvídatelně investovat do kampaně, bitcoiny jsou volatilní a vystavují nás značnému riziku, zatímco přínos pro nás mají malý. Nemusíme momentálně podnikat zoufalé pokusy spasit naši finanční situaci.

Kromě toho, a to je podstatné, nemá to pro nás žádný přínos, vyjma určitého finančního potenciálu, který je ale značně rizikový a nepotřebujeme jej realizovat.

Čili ne, je to absurdní nápad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick.Zandl za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, David.Wagner, Jan.Novak, Antonino.Milicia
Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 230
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: radní městské části
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 230 poděkování
Dostal poděkování: 252 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Jan.Bartko »

Hlavně je u kryptoměn nesmysl mluvit o "investici" nebo "ukládání", ale leda o "spekulaci" (a to není žádné sprosté slovo).
V téhle podobě za mne rozhodně ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Jiri.Koudelka, Vit.Jurasek
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30652
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30771 poděkování
Dostal poděkování: 25842 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Petr.Vileta »

Především je zádrhel v zákoně 424/1991 Sb.
§ 17a

(1) Strany a hnutí a politické instituty používají ke své činnosti pouze finanční prostředky vedené na účtech u banky, platební instituce nebo instituce elektronických peněz nebo u pobočky zahraniční banky, platební instituce nebo instituce elektronických peněz na území České republiky.
Instituce elektronických peněz je když ... https://www.cnb.cz/cs/dohled-financni-t ... ych-penez/ :D

Jinak samozřejmě dnes už můžeme mít účty i u jiných bank než FIO, protože transparentní účty už se naučily i ty velké a starodávné. :) Otázka je, jestli dávají vyšší úročení vkladů a jak jsou na tom s poplatky a tak.
https://www.banky.cz/prehled-a-porovnan ... lad/banky/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
MirekS
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23081
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32125 poděkování
Dostal poděkování: 25317 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský investiční fond - kryptoměny a případně další

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Já mám teda obecně morální problém se spekulacemi na trzích jako zdrojem zisku, ale to už je jiná otázka.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Koudelka, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Ladislav.Stehlik
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Zpět na „Zjišťování názorů členů“