Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Podporuji tento návrh postupu.

Pro
55
92%
Proti
2
3%
Zdržuji se
3
5%
 
Celkem hlasujících: 60 - Celkem hlasů: 60

Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Republikový výbor
Příspěvky: 358
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Jan.Hosek »

Vážené celostátní fórum,
žádám vás o podporu mého členského podnětu dle JdŘ CF pro návrh postupu jednání CF 12/2021 Volba republikového výboru.


Návrh postupu:
Volební období nově zvolených členů RV začne až ukončením tohoto jednání. Jednání neskončí dříve, než dojde k řádnému obsazení RV ( alespoň 10 členů RV za CF). Pokud po rozhodujícím hlasování trvá stav, kdy je celostátním fórem zvoleno méně než 10 členů, pokračuje se dalším rozhodujícím hlasováním v nejbližším možném termínu, a to i opakovaně.



Zdůvodnění:


RV výbor požádal o dřívější zahájení volby RV (původní termín svolání 10.11.2021) z důvodu aby kapacita a akce schopnost RV nebyla ponížena v kritických okamžicích jako volba RP, schvalování rozpočtu, schvalování volebního programu, horkým fázím kampaní, atd. Této žádosti bylo vyhověno a začalo jednání ve věci volby RV.

RV však svou žádost podával v polovině března, kdy mu měl být předložen ke schválení volební program cca o měsíc dříve, než se tomu reálně stalo (21.4. večer). Tedy RV měl stihnout projednat volební program před volbou RV zástupců CF v současné zkušené a organizačně sehrané sestavě. A také měl mít na to daleko více času.

Dle aktuálně platného postupu jednání CF 12/2021 hrozí, že v době projednávání volebního programu, který bude nedílnou součástí Pirátské strany další čtyři roky, nebude RV řádně obsazen a zvýší se jednotlivým členům práce a stres už v tak ve velmi kratinkém termínu pro pojednání. Z toho může vyplynout i možné neschválení volebního programu z důvodu jeho nedostatečné znalosti a dodržení demokratického minima.


Jako krajskému zástupci v RV mi mandát zatím nekončí a i proto vás žádám o schválení tohoto postupu, aby se nestalo, že budou mít projednávání programu na starost v malém počtu krajští zástupci.
Uživatelský avatar
Martin.Karim
Místní předsednictvo
Příspěvky: 221
Registrován: 30 led 2020, 20:26
Profese: právník
Bydliště: Trnová
Dal poděkování: 341 poděkování
Dostal poděkování: 378 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Karim »

To je dobrý nápad, který umožní neprodleně a bez rizika zahájit hlasování. Bravo!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Karim za příspěvek:
Blanka.Charvatova

PMS Mníšecko a Dolní Berounka, člen majetkové komise Rady Stč. kraje a výboru pro audit krajských nemocnic, člen SOCKET, právník metodik, doktorand na PFUK.
m: [email protected]
t:+420602383636

Uživatelský avatar
Marian.Babic
Rozhodčí komise
Příspěvky: 341
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Profese: advokát
Hostuje: MS Ostrava
Dal poděkování: 630 poděkování
Dostal poděkování: 650 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Marian.Babic »

Zajímavý nápad, ale obávám se, že návrhem postupu nelze prodlužovat volební období.

Návrh postupu slouží k úpravě chodu jednání, a to v mezích jednacího řádu. Ponechám teď stranou, že úprava volebního období podle mého názoru není úpravou chodu jednání. Za větší překážku ale považuji, že začátek volebního období je určen čl. 6 odst. 8 Stanov, a to okamžikem ukončení volební schůze nebo vyhlášením výsledků volby. Na toto ustanovení Stanov odkazuje i § 26/1 JdŘ. Takže návrh směřující k prodloužení takto stanoveného volebního období už podle mně není "v mezích jednacího řádu".

Samozřejmě rád se nechám přesvědčit o opaku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian.Babic za příspěvky (celkem 3):
David.Novak, Dalibor.Zahora, Martin.Morong
předseda MS Opavské Slezsko
hostující člen MS Ostrava
Můj profil
David.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 436
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 775 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od David.Novak »

Naprosto souhlasím s Marianem. Návrh postupu defacto prodlužuje období starým členům RV, což se netýká jednání. A to navíc zcela nezištně s účelem prodloužit období, aby mohlo staré složení rozhodnout v běžícím jednání. Je-li demokratickou vůli CF, aby o programu rozhodovalo RV jen a pouze ve starém složení, nechť je zahájeno jednání o prodloužení volebního období. Co když je vůlí CF, aby o programu rozhodlo nové RV?
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Novak za příspěvek:
Martin.Morong
Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, komise pro architekturu (etc.) Olomouc, komise MČ Povel.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2068
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3315 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Dan.Lestina »

No, já bych přesunul první větu usnesení do důvodové zprávy, protože ji beru jako takové obecné konstatování, a tím by to mohlo být vyřešeno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Josef.Spak
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15681
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2262 poděkování
Dostal poděkování: 30883 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Kucera »

1) Návrh postupu nic neprodlužuje, zatím stále platí, že stávající členové mají řádný mandát až do prosince. Kdyby byl dejme tomu před třemi dny schválen návrh postupu prodlužující dobu na rozmyšlenou o dva týdny, také by to nebylo "prodloužení mandátu".

2) Návrh částečně vychází z odpovědi RK na otázku, kdy začíná volební období členům oblastního předsednictva - a v této odpovědi RK praví, že až poté, co je zvolen předepsaný počet členů předsednictva (tedy nejméně 3, či dokonce více, pokud si oblastní fórum určilo vyšší počet), že teprve tehdy se jedná o vyhlášení výsledků volby předsednictva. Tedy analogicky bychom mohli rovnou dovodit, že i mandát části RV zvolené CF začíná až poté, co je zvolen aspoň předepsaný počet členů RV (10), čili že teprv tehdy se jedná o vyhlášení výsledků volby RV a lze ukončit jednání, které bylo za tímto účelem svoláno. Ale aby tato interpretace nebyla vnucena CF příliš násilně, je zde tento členský podnět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Jan.Bednarik, Josef.Spak, Eva.Novakova, Petr.Springinsfeld, Dalibor.Zahora, Martin.Morong, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1048
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

@Marian.Babic Volební období je dvouleté, což nastane (nepletu-li se) v prosinci. Souhlasím, že nad ty dva roky určené ve Stanovách by volební období skutečně prodloužit nešlo. Sám cituješ čl. 6 odst. 8 Stanov, který umožňuje zahájit volební období okamžikem ukončení volební schůze nebo vyhlášením výsledků volby. Jak už psal někdo ve vlákně RV na Zulipu, toto je jediné použití termínu "schůze" ve Stanovách (v JdŘ taky není), tedy jej lze interpretovat i jako "jednání" i jako "zasedání". Návrh postupu toho využívá v první větě.

@Dan.Lestina Ta první věta je důležitá právě kvůli tomu, že zpravidla volební období začínalo skončením hlasování podle čl. 6 odst. 8 Stanov, tentokrát to bude podle té druhé podmínky. Neodstraňoval bych ji.

@David.NovakVůlí CF samozřejmě může být, aby rozhodlo nové RV, proto má CF možnost neschválit tento návrh postupu.

Každopádně já tento návrh postupu podporuju.

EDIT: Než jsem to poslal, už je to tu od Martina. Tak se omlouvám, že pár odpovědí dubluju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Bojovník za méně argumentů ad hominem
David.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 436
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 292 poděkování
Dostal poděkování: 775 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od David.Novak »

Tomas.Pastircak píše: 23 dub 2021, 23:31

@David.NovakVůlí CF samozřejmě může být, aby rozhodlo nové RV, proto má CF možnost neschválit tento návrh postupu.
Jak má CF vyjádřit svou vůli stanovují předpisy, které zohledňují také to, aby v kontextu dané věci byla zajištěna dostatečná možnost se vyjádřit.
Zde se shoduji s Marianem, že návrh postupu tak, jak je formulován, není správný. Návrhem postupu lze případně upravit termíny do konkrétního data.
Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, komise pro architekturu (etc.) Olomouc, komise MČ Povel.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Uživatelský avatar
Marian.Babic
Rozhodčí komise
Příspěvky: 341
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Profese: advokát
Hostuje: MS Ostrava
Dal poděkování: 630 poděkování
Dostal poděkování: 650 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Marian.Babic »

Martin.Kucera píše: 23 dub 2021, 23:19 1) Návrh postupu nic neprodlužuje, zatím stále platí, že stávající členové mají řádný mandát až do prosince. Kdyby byl dejme tomu před třemi dny schválen návrh postupu prodlužující dobu na rozmyšlenou o dva týdny, také by to nebylo "prodloužení mandátu".
Ano, zatím platí, že stávající členové RV mají mandát do prosince. Jakmile ale bude vyhlášen výsledek volby, volební období jim končí a začíná běžet volební období nově zvolených členů. Návrh postupu, který by stanovil, že volební období začne plynout v jiný okamžik by odporoval Stanovám.

Je to jiná situace než (případné) prodloužení doby na rozmyšlenou, protože k té by došlo před vyhlášením výsledků volby a tedy předtím než by započalo nové volební období.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian.Babic za příspěvek:
Martin.Morong
předseda MS Opavské Slezsko
hostující člen MS Ostrava
Můj profil
Uživatelský avatar
Marian.Babic
Rozhodčí komise
Příspěvky: 341
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Profese: advokát
Hostuje: MS Ostrava
Dal poděkování: 630 poděkování
Dostal poděkování: 650 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět: návrh postupu 12/2021 Volba republikového výboru

Příspěvek od Marian.Babic »

Tomas.Pastircak píše: 23 dub 2021, 23:31 @Marian.Babic Volební období je dvouleté, což nastane (nepletu-li se) v prosinci. Souhlasím, že nad ty dva roky určené ve Stanovách by volební období skutečně prodloužit nešlo. Sám cituješ čl. 6 odst. 8 Stanov, který umožňuje zahájit volební období okamžikem ukončení volební schůze nebo vyhlášením výsledků volby. Jak už psal někdo ve vlákně RV na Zulipu, toto je jediné použití termínu "schůze" ve Stanovách (v JdŘ taky není), tedy jej lze interpretovat i jako "jednání" i jako "zasedání". Návrh postupu toho využívá v první větě.
Toto mi připadá jako dost extenzivní výklad. Pokud bys pojem "schůze" vykládal jako "jednání", pak by Stanovy říkaly, že volební období začne ukončením jednání o volbě anebo vyhlášením výsledků volby. Stanovily by tedy dva různé okamžiky v rámci jednoho jednání. Kdo a jak by pak rozhodoval o tom, který z nich se uplatní?

Mně připadá logický spíš výklad, že pojem "schůze" v kontextu předmětného ustanovení znamená zasedání.
předseda MS Opavské Slezsko
hostující člen MS Ostrava
Můj profil

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů