Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1150 členů je to 34 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1150 členů je to 68 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Souhlasíte se zahájením jednání CF ve věci zadání studie proveditelnosti NZP v ČR?

Pro

17
22%

Proti

55
71%

Zdržuji se

6
8%
 
Celkem hlasujících: 77 - Celkem hlasů: 78

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4202
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 8083 poděkování
Dostal poděkování: 11421 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ales.Jakl píše: 06 čer 2021, 07:26

....
Podle studie Rozdělení svobodou

https://www.irozhlas.cz/sites/default/f ... bbb254.pdf

Patří 40 % Čechů do ohrožené nebo strádající třídy a dalších 26 % může ohrozit probíhající technologická změna (digitalizace, robotizace, zelená ekonomika). Současné vedení Pirátů hájí zájmy pouze nastupující kosmopolitní třídy, pro ostatní máme "nanuky" a charitu...

Nechci Ti do toho kecat, ale velká část Pirátského elektorátu pochází právě z té ohrožené třídy, její příspěvek dokonce převyšoval tu nastupující kosmpolitní třídu a byla to nejdominantější část našich podporovatelů. Což IMO nejspíš souvisí s tím, že se naši lidi snaží v oblasti exekucí, mateřské, atp.

Zároveň je velká otázka, jestli je NZP to, co tyhle sociální skupiny chtějí. Ono zavedení NZP "na sílu" vyvolá tlak jinde (třeba na seškrtání důchodů) a hodně těch lidí může mít strach, že na tom budou hůř, než by byli před NZP.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30809
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30883 poděkování
Dostal poděkování: 26070 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše: 05 čer 2021, 17:11
Petr.Vileta píše: 05 čer 2021, 15:36

Neboj se, němečtí Zelení už na tom usilovně pracují, aby se jejich hospodářství přiblížilo tomu našemu. :lol:

Nikoliv.

https://www.e15.cz/zahranicni/nemecko-v ... ma-1376748

Už ve druhém čtvrtletí vykazovala německá ekonomika veřejný dluh ve výši 67 procent HDP, na konci roku se odhaduje něco kolem 75 procent HDP.6. 1. 2021

Čímž moji tezi posiluješ. Jejich dluh stoupá. :D

Ales.Jakl píše: 06 čer 2021, 07:26

Zvláštní, že si mnoho lidí neuvědomuje nutnost zavedení základního příjmu ani po uplynulém roce a půl epidemické krize, kdy většina států byla nucena zajišťovat základní příjem pro významnou část populace, pracující v postižených sektorech.

Jedna věc je, když stát finančně podporuje ty, kdo by pracovat chtěli, ale nemohou, protože jim to stát zakázal (pandemie), nebo nemají kde (válka). Ovšem fakt nevidím důvod, proč podporovat někoho, kdo by mohl dělat popeláře, řidiče tramvaje, skladníka, ale "za tu almužnu" se na to vykašle a raději bude "jako" hledat práci a brát dávky.

Ty máš ve svých úvahách jednu zásadní vadu. Počítáš s tím, že naprostá většina lidí chce něco dělat a to "něco" bude pro společnost užitečné. Jenže, co když někdo bude za svůj NZP jen navštěvovat fitcentra, nebo si žena bude kupovat kosmetiku? Kromě toho, že to trochu podpoří obchodníka nebo poskytovatele služeb, jaká přínos to bude mít pro společnost? Budeme tu mít jednoho/jednu spokojeného parazita, který/která za celý život na práci nesáhne. :weep:

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23126
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32205 poděkování
Dostal poděkování: 25447 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Když už se bavíme v téhle oblasti, tak mě by třeba zajímalo, jak velkou "práci" vlastně v současném ekonomickém systému člověk vykonává tím že jako aktér nakupuje nebo poskytuje svoji pozornost reklamám. Ale to je otázka až filozoficko hospodářská.)

člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1892
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2484 poděkování
Dostal poděkování: 2598 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Ales.Jakl »

Jakl: Patří 40 % Čechů do ohrožené nebo strádající třídy a dalších 26 % může ohrozit probíhající technologická změna (digitalizace, robotizace, zelená ekonomika). Současné vedení Pirátů hájí zájmy pouze nastupující kosmopolitní třídy, pro ostatní máme "nanuky" a charitu...

Peksa:Nechci Ti do toho kecat, ale velká část Pirátského elektorátu pochází právě z té ohrožené třídy, její pří-spěvek dokonce převyšoval tu nastupující kosmpolitní třídu a byla to nejdominantější část našich podpo-rovatelů. Což IMO nejspíš souvisí s tím, že se naši lidi snaží v oblasti exekucí, mateřské, atp.
Zároveň je velká otázka, jestli je NZP to, co tyhle sociální skupiny chtějí. Ono zavedení NZP "na sílu" vyvolá tlak jinde (třeba na seškrtání důchodů) a hodně těch lidí může mít strach, že na tom budou hůř, než by byli před NZP.

Jakl:
Zvláštní, že si mnoho lidí neuvědomuje nutnost zavedení základního příjmu ani po uplynu-lém roce a půl epidemické krize, kdy většina států byla nucena zajišťovat základní příjem pro významnou část populace, pracující v postižených sektorech.

Vileta: Jedna věc je, když stát finančně podporuje ty, kdo by pracovat chtěli, ale nemohou, protože jim to stát zakázal (pandemie), nebo nemají kde (válka). Ovšem fakt nevidím důvod, proč podporovat někoho, kdo by mohl dělat popeláře, řidiče tramvaje, skladníka, ale "za tu almužnu" se na to vykašle a raději bude "jako" hledat práci a brát dávky.

idnes 2017

Odkud přešli naši voliči 2017?

60000 od ANO
70000 od ODS
140000 od TOP
80000 od neparlamentních str. (Zelení, Svobodní)
80000 od nevoličů

Zbytek do 546393 nás asi volil už minule.....

Voliči ČSSD a KSČM přešli masově k ANO a SPD a mezi nevoliče.

V dalších několika volbách jsme dostali o cca 200000 hlasů méně…takže mimo mísu..

Pirátským političkám a politikům, kteří nemají běžně tu možnost bych doporučil občasnou dobrodružnou expedici mezi „tažný“ lid, např. lesní dělníky, pracovníky v montovnách nebo řidiče kamionů. Mohl by z toho být velmi poučný zážitek z uvedení do české reality. Tam náš sexy marketing moc nefunguje, fungují tam hoaxy (-: Ti lidé, ale mají instinkty a zkušenosti z minula, které jim napovídají, zda politici hájí jejich zájmy nebo ne. Velká část těchto lidí k volbám vůbec nechodí, protože nikomu nevěří.

Vidím to tak, že za 4 roky od voleb „deep pirate“ pokračuje rychlým tempem v ohýbání Pirátů do „hujerské atlantidy“ a doprava. A to se mi nelíbí a nejsem sám. Dobrým indikátorem pro tento pohled je kromě ústupu od NZP a přímé demokracie i recyklace černobílého studenoválečnického pohledu na zahraniční politiku. Mikuláše musím ocenit za to, že to alespoň poctivě demokraticky vykostil napřed v dlouhodobém programovém bodu (-:

Byl bych nerad, aby si voliči koupili barevnou designovou pixlu s nápisem spolupráce, modernizace, digitalizace a pak by zjistili, že dostali standardní českou UHO konzervu.

Petr Vileta i další piráti jsou zjevně příznivci konceptu ekonomicky podmíněných nucených prací, kde bullshit job za minimální mzdu nebo načerno bokem může každý svobodně odmítnout, ale ať pak nebydlí a nežere….že?

Jsem přesvědčený, že lidé by přijali fakt, že dostanou o něco méně, ale nepodmíněně. Ta nepodmíněnost příjmu a jeho dlouhodobá jistota přináší svobodu, důvěru a možnost zastavit se, rozmyslet se a rekvalifikovat se. Současný systém je "symbiozou" motorových myší s parazity..

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 174
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Dal poděkování: 856 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

Ales.Jakl píše: 13 čer 2021, 08:05

Jakl: Patří 40 % Čechů do ohrožené nebo strádající třídy a dalších 26 % může ohrozit probíhající technologická změna (digitalizace, robotizace, zelená ekonomika). Současné vedení Pirátů hájí zájmy pouze nastupující kosmopolitní třídy, pro ostatní máme "nanuky" a charitu...

Tomu nerozumím, kdo z vedení Pirátů hájí "kosmopolitní třídu" a co to prosím tě je? Mne to přijde jak nepodložené obvinění a nevím co tím sleduješ a čemu taková slova mohou pomoct.

Myslíš že členská základna a expertní týmy to taky hájí? Program se sestavil demokraticky pokud vím a NZP tam v podobě jak bys asi chtěl ty a několik málo dalších prostě nemá být. Peníze na to nejsou a je to neproduktivní instrument, který nemotivuje k práci nebo zlepšení vlastní situace. Ankety o změně programu v průběhu předvolební kampaně jsou pro kočku, bo nepřispívají k vnitřní jednotě, zvláště když vzbuzují takové kontroverze.

Vidím to tak, že za 4 roky od voleb „deep pirate“ pokračuje rychlým tempem v ohýbání Pirátů do „hujerské atlantidy“ a doprava. A to se mi nelíbí a nejsem sám. Dobrým indikátorem pro tento pohled je kromě ústupu od NZP a přímé demokracie i recyklace černobílého studenoválečnického pohledu na zahraniční politiku. Mikuláše musím ocenit za to, že to alespoň poctivě demokraticky vykostil napřed v dlouhodobém programovém bodu (-:

Petr Vileta i další piráti jsou zjevně příznivci konceptu ekonomicky podmíněných nucených prací, kde bullshit job za minimální mzdu nebo načerno bokem může každý svobodně odmítnout, ale ať pak nebydlí a nežere….že?

Jsem přesvědčený, že lidé by přijali fakt, že dostanou o něco méně, ale nepodmíněně. Ta nepodmíněnost příjmu a jeho dlouhodobá jistota přináší svobodu, důvěru a možnost zastavit se, rozmyslet se a rekvalifikovat se. Současný systém je "symbiozou" motorových myší s parazity..

To že jsi o tom přesvědčený ty sám neznamená že to je správné nebo že jsou o tom přesvědčeni ostatní (zjevně většinou nejsou).

Teoretické úvahy jací jsou lidé a co by přijali a jak radostně by se společně dělily o své majetky a byli si rovni se táhnou historií jak červená nit. Jsou to tragické omyly sociálního inženýrství které stály životy milionů lidí - právě těch v nejnižších sociálních skupinách. Prostě to nefunguje a bylo to krvavé ověřeno, ti Piráti co zažili české komunistické normalizační svinstvo si to jistě dobře pamatují. Mladším ročníkům doporučuji buď pečlivější studium vlastní historie nebo výlet na Kubu, do Venezuely nebo třeba Severní Korea, kde mohou plody podobných myšlenek ochutnat v praxi (když tam zrovna není hladomor)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Krejpsky za příspěvek:
Petr.Lysek
.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15785
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2262 poděkování
Dostal poděkování: 31157 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Martin.Kucera »

Marek.Krejpsky píše: 13 čer 2021, 11:32

je to neproduktivní instrument, který nemotivuje k práci nebo zlepšení vlastní situace.

To snad záleží na jeho výši, ne?
Při současných cenách by např. NZP ve výši 5000 byl stále motivující, ale snížil by existenční nejistotu (může ti zajistit, že máš co jíst a kde spát, na skromné úrovni, asi jako student bydlící na VŠ koleji). NZP ve výši 10000 už by zdaleka tak motivující nebyl.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Marek.Krejpsky, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30809
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30883 poděkování
Dostal poděkování: 26070 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše: 13 čer 2021, 08:05

Petr Vileta i další piráti jsou zjevně příznivci konceptu ekonomicky podmíněných nucených prací, kde bullshit job za minimální mzdu nebo načerno bokem může každý svobodně odmítnout, ale ať pak nebydlí a nežere….že?

Nevím, co je bullshit job. :roll: Sice jsem nevěřící, ale líbí se mi křesťanské "Pomoz si sám a Bůh ti pomůže". :) Já třeba vystudoval průmyslovku, ale abych se vyhnul vojenské službě, nastoupil jsem jako pomocný dělník v hutích, později jsem se přeškolil na jeřábníka. Ještě později jsem pracoval jako provozní elektrikář v ČSAO. Černé řemeslo mi nepřišlo nijak ponižující a bylo stejně špatně placené jako dnes, možná ještě hůř. Chodil jsem do práce na 8,5 hodiny denně a teprve zbytek do 24 byl můj volný čas na koníčky, zábavu a spánek. Co je na tom špatně?

Když někdo vyjde ze ZŠ s trojkami, tak co tak může od života čekat? Buď je v jedné činnosti nadprůměrně nadaný, třeba muzikant, truhlář, atd., nebo prostě bude celý život popelářem, pošťákem nebo někde u pásu, a možná v padesáti se z něj stane parťák nebo mistr. Když někdo vystuduje střední s jedničkami, tak by si měl rozmyslet, jestli jím vybraná škola "genderových studií" má nějakou šanci na uplatnění, nebo jen získá titul pro samotný titul. Když si vybere vzdělání, pro které u nás ani v nejbližší cizině není uplatnění, tak se také nemůže divit.

Ty jsi, pokud vím, lesní inženýr a jezdíš s kamionem. Proč? Obor sis vybral bez rozmyslu, nebo v něm není dost velký výdělek, aby ses dokázal uživit. Třeba by ti někde někdo dokonce přidělil byt nebo hájovnu. ;)

Já sám za sebe odmítám dávat peníze společensky zcela neužitečným individuím jen proto, aby se mohli celé dny šťastně povalovat. Koukni sem https://www.uradprace.cz/web/cz/volna-mista-v-cr omez to na okres Plzeň město, vyučen a 20000 Kč minimálně. Je jich tam spousta, ale musíš něco umět. a hlavně chtít pracovat ;)

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3694
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 793 poděkování
Dostal poděkování: 4065 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Marek.Krejpsky píše: 13 čer 2021, 11:32

a je to neproduktivní instrument, který nemotivuje k práci nebo zlepšení vlastní situace.

... ohledně motivace ke zlepšení vlastní situace ovšem nad současným sociálním systémem vyhrává NZP ... a to ne o pár délek, ale rozdílem třídy - na rozdíl od něj totiž není demotivační a nenutí tě klesat až na samé dno.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Marek.Krejpsky, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23126
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32205 poděkování
Dostal poděkování: 25447 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Bullshit job je, když vytváříš zhodnocení funkčnosti pracovní směrnice pro lepší prostředí v souladu s aktuální akční strategií v oblasti prostředí pro roky 20X1 a 20X6 o které výš, že ji nikdo nebude číst, s výjimkou případné kontroly, jejíž náplní je kontrola plnění akčních strategií.

Všichni účastníci této transakce jsou bullshit jobs. Jiným příkladem je (může být) práce v callcentru, kde bulshituješ lidi abys jim prodal bullshit a oni tě bullshitují zpět.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 30809
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 30883 poděkování
Dostal poděkování: 26070 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zadání studie proveditelnosti NZP v ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vojtech.Pikal píše: 14 čer 2021, 11:14

Bullshit job je, když vytváříš zhodnocení funkčnosti pracovní směrnice pro lepší prostředí v souladu s aktuální akční strategií v oblasti prostředí pro roky 20X1 a 20X6 o které výš, že ji nikdo nebude číst, s výjimkou případné kontroly, jejíž náplní je kontrola plnění akčních strategií.

Všichni účastníci této transakce jsou bullshit jobs. Jiným příkladem je (může být) práce v callcentru, kde bulshituješ lidi abys jim prodal bullshit a oni tě bullshitují zpět.

Za našich mladých let se tomu říkalo česky "práce na hovno" :D

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zpět na „Členské podněty“