RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: asistent/ka RV, Republikovy vybor, Jednatele

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Jan.Lipavsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1135
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1479 poděkování
Dostal poděkování: 2013 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Vážení členové republikového výboru,

na základě podání podpořeného skupinou členů zahajuji zařazení Mladého Pirátstva do centrálních struktur strany.

Návrh usnesení A:

Republikový výbor předkládá Celostátnímu fóru k hlasování následující usnesení:

Celostátní fórum schvaluje zařazení Mladého Pirátstva pod Celostátní fórum s nadřazeným týmem Republikové předsednictvo.

Návrh usnesení B:

Republikový výbor předkládá Celostátnímu fóru k hlasování následující usnesení:

Celostátní fórum schvaluje zařazení Mladého Pirátstva pod Celostátní fórum s nadřazeným týmem Republikový výbor.

Návrh usnesení C:

Republikový výbor předkládá celostátnímu fóru k hlasování následující usnesení:

Celostátní fórum schvaluje zařazení Mladého Pirátstva pod Celostátní fórum.

Návrh usnesení D:

Republikový výbor předkládá celostátnímu fóru ke schválení následující návrh usnesení;

Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu zřídit tým "Mladé Pirátstvo", jako dobrovolné sdružení mladých členů a příznivců strany.

Návrh usnesení E:

Republikový výbor vyjadřuje vůli zabývat se problematikou ukotvení platformy pro mladé v rámci Pirátské strany až po vydiskutování její konkrétní podoby v rámci vnitrostranické diskuse, a to po předložení návrhů konkrétních změn předpisů republikovým předsednictvem po volbách do sněmovny v roce 2021, přičemž v návrhu bude nastaven mechanismus odpovědnosti vůči vedení strany.

Doba pro navrhování potrvá do úterý 17.8. (21:00).
Následovat bude doba na rozmyšlenou do středy 18.8. (21:00) a posléze přikročíme k rozhodujícímu hlasování, které potrvá do pátku 20.8. (21:00)

Za navrhovatele prosím @Bara.Soukupova o úvodní slovo.

Otázka byla též diskutovna na jitsi RV 3.8.2021 (zápis)

Důvodová zpráva k navrhovaným usensením zde:

Vize-pro-Mlad-Pirstvo-1628356552525.pdf
(40.37 KiB) Staženo 30 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik

CF, RV, KS Praha a MS Praha 6
Twitter | Instagram | Facebook | Blog | Nevěřte hoaxům!
Vizí Pirátů je svobodná, vzdělaná a digitálně propojená společnost.

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Bara.Soukupova
Republikový výbor
Příspěvky: 525
Registrován: 31 říj 2013, 19:16
Dal poděkování: 578 poděkování
Dostal poděkování: 973 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Bara.Soukupova »

Děkuji moc za zahájení jednání. O toto jednání mě poprosila předsedkyně Mladého Pirátstva @Georgia.Hejdukova, která by ráda, aby nejprve nejvhodnější řešení vybral RV a posléze ho předložil celostátnímu fóru.

Mladé Pirátstvo je nyní zařazeno pod Zahraniční odbor, kam z logiky věci nepatří. Cílem tohoto jednání je tedy navrhnout celostátnímu fóru takové řešení zařazení Mladého Pirátstva, které by bylo dlouhodobě funkční a odpovídalo jeho významu ve straně.
Předestřené návrhu usnesení dodala přímo Georgia a byly výstupem vlastní úvahy MP nad vhodným zařazením. Musím zde také podotknout, že někteří členové RV, kteří projednání této záležitosti umožnili, podporovali pouze usnesení C.

Objevili se také domněnky, že analogicky budou chtít mít podobné postavení ve straně i Senioři na palubě. Označuji tedy @Olga.Richterova, které je politickou garantkou Seniorů, zda je tato domněnka pravdivá, abychom to kdyžtak přidali rovněž do tohoto jednání.

Prosím ještě @Georgia.Hejdukova o případné doplnění informací.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 23887
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33348 poděkování
Dostal poděkování: 26634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ahoj,

1) Obávám se, že Jiřka nemá postavení účastníka (není ve skupině Účastníci (Ale je ve skupině Účastníci - uzavřené)), tak si dovolím navrhnout její přidání.

2) Mám MP v RP tak nějak na starost a jsem u nich současně "člen na odchodu", tak se dovolím vyjádřit.

Mám za to, že MP prokázali přiměřenou životaschopnost a schopnost samoorganizace, takže si zaslouží hodně zakotvit. Současné zakotvení pod ZO z hlediska šíře činnosti nedává smysl.
Zakotvení pod CF se může jevit logicky, ale silně omezuje možnosti vykonávání dohledu dle OŘ, případně dalších záležitostí.

Pokud vnímáme MP jako strukturu obdobnou k Seniorům na palubě, nebo třeba Pirátkám na palubě, dává určitě smysl udělat úvahu o zařazení společnu.

Pokud má být něco zřízeno celostátním fórem, určitě je potřeba, podobně jako u jiných CF zřízených týmů (včetně orgánů) věnovat trochu péče i nějaké misi/náplni daného týmu, případně vyjasnění vztahů k dalším orgánům. viz: https://wiki.pirati.cz/rules/zrko
(Možná tedy upravit text ze "schvaluje zřízení" na "zřizuje", pokud tedy návrhů A a B nechceme, aby zřízení pak provedlo RP resp. RV)

Ostatně, u jakéhokoli týmu zřízeného by se v rozhodnutí o zřízení mělo zabývat základními úkoly týmu. CF zřizuje týmy(nezřízené již ve stanovách) v předpise ZřKO.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Daniela.Weissova, Janka.Michailidu, Lenka.Kozlova, Tereza.Vovesova

člen AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 473
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: System.specialista (GŘ Správa železnic)
Bydliště: Praha 21 - Újezd nad Lesy
Dal poděkování: 553 poděkování
Dostal poděkování: 1242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Vojtech.Pikal píše: 11 srp 2021, 02:53

Pokud vnímáme MP jako strukturu obdobnou k Seniorům na palubě, nebo třeba Pirátkám na palubě, dává určitě smysl udělat úvahu o zařazení společnu.
ZřKO.

Ahoj,

prosím tě, jen moc nechápu, co jsou v rámci Pirátů "Pirátky na palubě"? Znám jenom jednu FB skupinu tohoto jména, ale jinak nevím, že by to byla nějaká organizovaná skupina konající něco společně. Mladé Pirátstvo vnímám jako akce a životaschopnou jednotku, která má nějakou organizaci (vedení, schůze, vize a podobně). Pirátky na palubě, to je jenom prázdný fb pojem (nebo se pletu a někdo mě někam nepozval... ;) )... díky za upřesnění.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Blanka.Charvatova za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Dolezal, Janka.Michailidu, Bara.Soukupova

„Bylo to asi takhle: Na počátku byl stvořen vesmír. Spoustu lidí to naštvalo a většinou se to považovalo za chybný krok.“

Uživatelský avatar
Daniel.Mazur
Předseda/předsedkyně krajského sdružení
Příspěvky: 573
Registrován: 25 lis 2013, 10:23
Profese: projektový manažer, fyzik
Bydliště: Praha 5 - Hlubočepy
Dal poděkování: 679 poděkování
Dostal poděkování: 1326 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Daniel.Mazur »

Ahoj,

považuji vytvoření samoorganizované "mladé" části Pirátů za přirozený krok ve vývoji. Pro vytvoření týmů zespoda máme mechanismy, MP se podél této linie vyvinuli. V tomto jednání jde o to, jaké bude formální zařazení MP ve struktuře strany. Pro mě případný výsledek hlasování "bez usnesení" nezmění možnost MP realizovat svoji agendu ani moje přesvědčení, že je to smysluplná iniciativa hodná podpory včetně rozpočtových alokací pro akce plynoucích z jednotlivých projektů.

Čtu si dokument Vize pro MP. Není to typická vize organizace. I tak ale za něj děkuji, protože pokrývá většinu informací o tom, jaké jsou možnosti a proč MP zvolilo tuto cestu a tyto návrhy usnesení RV pro své zařazení do struktury. OFFTOPICMám drobnou výtku, že úvod není tak docela v souladu s historií MP, jak je popsaná v podání projektu do letošního PaRo. Bylo by fajn i v tomto dokumentu připomenout, že MP jako spolek s námi je od roku 2013.

Jako tým vzniklý zdola si MP mohlo definovat svoji agendu téměř k obrazu svému. Pokud MP zahrneme do struktury jako tým pod kterýmkoli orgánem, musíme velmi si jasně říci:
- Stane se ten tým pro nějakou agendu "tou jedinou oficiální" platformou?
- Je nějaké riziko dvou- a vícekolejnosti?
- Jaké jsou benefity - nejen pro MP ale pro Piráty jako celek - zařazení týmu MP do struktury (konkrétně pod CF) v porovnání se stávajícím stavem?

V dokumentu vysvítá agenda MP z oddílu "Benefity...":
- řešení mladých témat, jejich popularizace, akce nad těmito tématy
- zakotvení blízkosti prvovoličům
- nábor mladých nových členů Pirátské strany
- identifikace a sdílení problémů mladé generace
- reprezentace Pirátů směrem k mladým organizacím ostatních politických stran
Můžete mi prosím moji dedukci tady v rozpravě korigovat a doplnit?

Při této příležitosti bych docela rád, aby nám bylo zopakováno věkové kritérium MP. OFFTOPICSám si pamatuju jenom to, že už ho dávno nesplňuji. :) Dokument Vize se odvolává na současný věkový medián Pirátů, takže stojí za to mít ty údaje na jednom místě.

Dokument se také krátce vyjadřuje k rizikům, a nad těmi bychom tady měli odvést svědomitou debatu. Podle mého názoru MP tak jako tak nálepku mládežnického křídla Pirátů dostane. (a) Budou s tím tak pracovat média mimo naši kontrolu a (b) dřív nebo později to bude části Pirátů vyhovovat. Kombinací těchhle tlaků je osud "Mladých Zelených" zcela reálným scénářem. Proto je zcela zásadní si říci, jestli se MP jako tým bude samostatně mediálně etablovat nebo ne. Jinými slovy, jestli budou nebo nebudou existovat mediální výstupy za MP samostatně a jak se bude komunikovat, když (a) zákonitě bude vyjádření za MP jiné než vyjádření za Piráty jako celek a když (b) větší část Pirátů ve stejné věkové kategorii nebude sdílet názor týmu MP. Jinak řečeno, jak budeme dovnitř i navenek rozlišovat mezi názorem "Mladého Pirátstva" a "mladého pirátstva" (resp. "mladých Pirátů", "mladých Pirátek" atd. mimo tým MP)? Nejsou to příjemné otázky, ale připravme se na to, že externí síly budou jakoukoli polarizaci jen přiživovat a zesilovat.

Závěrem: Při představení na RV jsem se Jiřky zeptal na koordinaci téhle snahy o zařazení MP do struktury strany se Seniory na palubě. Považuji ty dvě iniciativy za analogické, jakkoli různá byla jejich dosavadní geneze. Zajímá mě názor ostatních. Koordinace podle všeho dosud neprobíhala, děkuji Báře za označení Olgy, abychom analogie a rozdíly probrali tady.

Děkuji!

Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Mazur za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Daniel Mazur

+420-602-439-639
[email protected]

"We default to slavery and tyrany, because that doesn't require any cognitive effort." (Jordan Peterson)
"Nedílnou součástí svobody rozhodování je povinnost nést následky svých rozhodnutí. (ehm, je někdo proti?)"

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12031
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5213 poděkování
Dostal poděkování: 19446 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, po pravdě nechápu, proč jste tedy zakládali autonomní spolek, když ho teď chcete zavřít, údajně z důvodu, že je moc složité mít stanovy a komunikovat s orgány státu. Zatím jediný viditelný výstup je, že jste se přejmenovali podle generově neutrální ideologie. To naštěstí není součástí programu Pirátů a myslím, že nejsem sám, kdo se bojí, že nás budete tlačit do podobné agendy a dělat z nás levicovou a extrémisticky progresivní stranu a zviditelňovat okrajová progresivistická témata na úkor úspěchu kampaně a prezentace strany jako celku. Je nicméně dobré, že si to předkladatelé sami uvědomují. Takže mám z toho mírnou skepsi, byť principiálně považuji myšlenku za dobrou.

Chápu, že chcete peníze ze stranického rozpočtu, kanál na propagaci v newsletteru, technickou podporu a mediální prezentaci, ale myslím, že takové spojení by mělo být předkládáno potom, co bude jasný způsob fungování, aby se to nevymklo kontrole. Mít tým mladých či seniorů není asi nic proti ničemu, naopak to může být velmi přínosné, ale myslím, že byste se s žádostí měli obrátit na republikové předsednictvo a to by v případě souhlasu s vámi vydiskutovalo adekvátní model fungování, a určitě byste nás tím neměli zatěžovat během prázdnin a v horké fázi kampaně.

Myslím, že pokud budete brát peníze strany, měl by existovat mechanismus, pomocí kterého budou orgány strany potvrzovat vedení takové mládežnické platformy, abychom se vyvarovali situace, kdy se za MP bude vyjadřovat někdo pro strany nepřijatelný, ať už pro svoje názory nebo styl vystupování, který voliče odrazuje. A že bude existovat možnost výkonných orgánů strany zasáhnout v případě, že by vedení týmu dělalo kroky v rozporu s vizí směřování strany, pro kterou získalo mandát ve vnitrostranických volbách, či snahou zneužívat mediální viditelnost strany ve prospěch extrémní progresivistické agendy.

Všichni víme, co je schováno za představou, že tento dohled "bude vykonávat celostátní fórum". Ano, znamená to, že za to nebude mít nikdo odpovědnost, ale že to necháme na náladě internetového mobu, bude to probíhat bez reálné odpovědnosti a může to být zneužíváno k pokoutnému tlačení ideologie, která by jinak členskou základnou neprošla, jako je například přehnaná genderová ideologie v jazyce, výrazná nadreprezentace témat týkajících se transexuálů v mediálním mixu apod. Proto považuji za správný původní návrh Jiřky, aby existoval nějaký efektivní kontrolní mechanismus, jak toto ošetřit. Vím, že v republikovém výboru je část lidí, kteří spíše chtějí mechanismy odpovědnosti a autority exekutivního vedení rozbít či oslabit, ale z hlediska dlouhodobého fungování strany je to podle mě cesta do pekel kolektivní neodpovědnosti, neakceschopnosti a rozštěpenosti.

Proto navrhuji usnesení:

Republikový výbor vyjadřuje vůli zabývat se problematikou ukotvení platformy pro mladé v rámci Pirátské strany až po vydiskutování její konkrétní podoby v rámci vnitrostranické diskuse, a to po předložení návrhů konkrétních změn předpisů republikovým předsednictvem po volbách do sněmovny v roce 2021, přičemž v návrhu bude nastaven mechanismus odpovědnosti vůči vedení strany.

a prosím o jeho podporu palcováním.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Republikový výbor
Příspěvky: 542
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatelka
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 954 poděkování
Dostal poděkování: 1397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Lydie.Bartosova »

@Vojtech.Pikal nešiřme prosím bludy o Pirátkách na palubě. Nevím, jak přesně jsou organizovaní Senioři, ale už tím nemají s PnP nic společného. Pirátky nemají zasedání, hierarchii, ani vlastní agendu, cíle. Srovnatelný k Seniorům a MP mi přijde možná tým Rovné šance.

David.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 563
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 388 poděkování
Dostal poděkování: 951 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od David.Novak »

Z předložených informací mi nevyznívá, že by tato záležitost byla neodkladná. Jsou nějaké důvody, proč MP žádá nyní o projednání, nebo můžeme věc odložit a nechat prostor RP k vlastnímu návrhu podoby změn předpisů?

Nedělám to často, ale nyní souhlasím s tím, že by nebylo na místě dělat ukvapená rozhodnutí. Má-li být MP týmem pod CF, pak nechť je toto prodiskutováno na úrovni CF s připravenými variantními návrhy i s dostatečnou oponenturou, ať si splníme deminimum.

Je přeci jen nezvyklé, že iniciativa vznikla od samotného týmu (byť prostřednictvím RV).

Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, komise pro architekturu (etc.) Olomouc, komise MČ Povel.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2578
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6170 poděkování
Dostal poděkování: 7364 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Na úvod si řekněme, jak může vzniknout tým pod CF. V OŘ se ke vzniku a zařazení týmu píše:

§ 3 Týmy a týmové fungování orgánů strany

(1) Členové komunity se mohou dobrovolně sdružovat do týmů. Tým plní úkoly, které zvládá efektivněji a lépe než jednotlivec. Jsou to zejména úkoly uložené vnitřním předpisem nebo nadřízeným týmem a úkoly, které si tým sám určí.

(4) Ostatní týmy podléhají přímo nebo prostřednictvím jiného týmu některému orgánu strany. V organizační struktuře je tým zařazen pod svůj nejblíže nadřízený tým.

Tedy nejjednodušší způsob, jak vznikají týmy pod CF, je ten, že se nejméně dva členové CF sdruží do týmu. A protože není jiný tým či orgán, kterému by ten nový tým podléhal, a nějakému podléhat musí, tak podléhá přímo pod CF.

MP se trošku nešikovně založilo pod ZO místo CF. Tohle jednání (a případné jednání CF) vnímám jako čistě formalitu, která se musí udělat, aby se zařazení ve stranické struktuře změnilo. Druhá možnost je, že by se MP samo zrušilo a sdružilo znovu, tentokrát pod CF. Což u jiných týmů by asi nebyl problém, ale MP má už zorganizované a navolené svoje vnitřní struktury, tak je asi míň práce to formálně přehodit navrženým jednáním CF.

Každopádně pokud by se MP sdružilo pod CF rovnou, jako jiné týmy působící na celostranické úrovni, nebyl by tam dohled ani RP ani RV. Proto si myslím, že bychom měli "ignorovat" návrhy usnesení A a B a soustředit se jen na návrh C.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
[email protected] • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 16433
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2265 poděkování
Dostal poděkování: 33524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 40/2021 Zařazení Mladého Pirátstva

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jenže jak napsal Vojta, zařazení týmu pod CF silně omezuje možnosti vykonávání dohledu dle OŘ, případně dalších záležitostí.
Ostatně například pokud by nějaký tým měl dostat k dispozici finanční prostředky, musí přece mít nadřízený orgán, který bude schvalovat nadlimitní záměry (leda by těch financí bylo tak málo, že by žádný nadlimitní záměr nemohl existovat). A tím orgánem nemůže dost dobře být CF, neb by to bylo pomalé a extrémně neefektivní.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Jakub.Backa, Tereza.Vovesova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zpět na „Republikový výbor“