ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31248
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31452 poděkování
Dostal poděkování: 26533 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 04 zář 2021, 14:11
MirekS píše: 03 zář 2021, 22:10

Přijdou ti tahle čísla za 2.Q/21 dramaticky rozdílná (až na tu Prahu)?

A tahle cisla ukazuji kde ma podnikatel sidlo, nebo kde ma provozovny?

Tipuji sídlo, protože to se snadno zjišťuje.

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
MirekS
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 318 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od MirekS »

Nazval-li mě @petrr hlupákem, že jsem "vytáhl kartu" Irska ohledně dostupnosti bydlení, viz. viewtopic.php?p=770292#p770292, nechť doloží tvrzení, že v Irsku je průměrná mzda cca 4x vyšší než v Česku, takže podmínky dostupnosti bydlení jdou čistě a jen na konto mzdové rozdílnosti.

Dovolím si to zpochybnit, viz. https://www.finance.cz/536980-snizeni-m ... oronaviru/ čerpající z dat OECD, z nichž vychází průměrná mzda v Irsku cca 3x vyšší než v Česku. Takže použitá argumentace @petrr je z významné části, jemně řečeno, neférová. To asi proto, aby mohl nositele oponentních názorů dehonestovat.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
oxley
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 79
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od oxley »

MirekS píše: 01 zář 2021, 18:32
oxley píše: 01 zář 2021, 16:07

Kazdy nemuze bydlet v Praze a kazdy absolvent nemusi zacinat v Praze. Pokud chce, tak musi pocitat s tim, ze na to mit nebude a nebo ze bude bydlet s dalsimi 5 lidmi ve sdilenem pokoji.

Zdá se mi, že vracíte debatu zpět, než kam jsme se dostali.
Takže, svými příspěvky jsem se snažil vyjádřit toto:

  • Dlouhodobě je trh s nemovitostmi pokřiven tím, že byl i díky (a možná především) zásahů státu udržován převis poptávky nad nabídkou.

  • Podmínky podpory bydlení (stavební spoření) se zhoršily do té míry, že ztrácejí de facto smysl pro účel, pro který byly ve svém záměru určeny.

  • Jsou evropské státy, kde je značně příznivější situace na trhu s nemovitostmi a ta je zvýrazněná díky poměru ceny nemovitosti k příjmu.

  • Nejkřiklavější situace je v Praze, kde nabídka bytů přesahuje už i možnosti střední třídy.

  • Mladí lidé (ano, tady si můžete dosadit slovo většina) se ocitají v konfliktní situaci tím, že chtějí založit rodinu a nemají dost prostředků na bydlení. To je všeobecně platná charakteristika.

  • Obecná snaha (ano, tady si můžete dosadit slovo každý) je bydlet pokud možno tam, kde mám práci, či v rozumném dosahu.

  • Nikde jsem netvrdil, že každý by měl mít možnost bydlet v Praze, tvrdím, že situace na nemovitostním trhu v Praze se zhoršuje.

  • Nikde jsem netvrdil, že každý absolvent musí začínat v Praze. Když tak si troufnu tvrdit, že v Praze jsou pro mnohé z nich (původem mimopražských) lákavější pracovní příležitosti než v místě, kde vyrůstali. Troufnu si tvrdit, že v Praze se uchází o místo více pražských absolventů původem mimopražských, než mimo Prahu pražských absolventů původem z Prahy.

To sdilene bydleni mimo jine navrhuji pirati... ze by ti solo bydlici se meli sestehovat dohromady aby uvolnili polovinu z jejich bytu = 15%.Jenze tady si nekdo nevsiml, ze o tech bytech rozhoduje majitel a ne ten kdo nedejboze dela zakony a prosazuje socialisticke sdilene vlastnictvi.

  • Trh neni pokriven, trh se proste vyviji jak se vyviji... a s Covidem navic lze ocekavat ze ceny dolu nepujdou. S tim se smirte.
  • Stavebni sporeni.. to je mozne, pokud stavebni sporitelny nereaguji na zmeny trhu kde roste minimalni i prumerna mzda, pak je to jejich chyba.
  • mozna jsou evropske staty, ale my jsme Ceska republika. Nevim proc toto soutezeni ktery stat je lepsi v cem a co by mela CR odkud okopcit musite vytahovat. CR nema more, nema tolik slunce jako napr. Spanelsko a tak logicky nemuze mit stejne podminky. Kdyby je mela, nejspis by tu kazdy zemedelec pestoval rajcata a me solarni panely na strese. Ale NEMA.
  • nabidka bytu muze presahovat i moznosti vyssi tridy. Priklad New York, jak jsem jiz uvedl... tam si prumerny american proste byt dovolit nemuze a nekdy ani ten bohatsi. viz opet srovnani v predchozim bode.
  • Mladi lide mohou zalozit rodinu stejne jako pred 40 lety kazdy mlady clovek. U rodicu, pripadne nekde, kde si to mohou dovolit. Nemaji-li rodice v Praze, pak at hledaji za Prahou, tam kde jim moznosti dovoli. Dojizdet dnes 2h do prace neni zadny problem, zvlaste v CR, kde je doprava proti tem zemim na zapade skvela.
  • lakavejsi pracovni nabidka s sebou nese mene lakave naklady... tedy kazdy si musi zvazit, zda je nabidka opravdu tak lakava a zda se mu vyplati z hlediska pomeru naklady/zisk.
MirekS
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 318 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od MirekS »

  • Je jasné, že se trh vyvíjí (ať je pokřiven nebo ne).

  • Porovnáním dostupnosti bydlení nikdo nevolá po rovnocenných podmínkách, jako spíš po možnostech zlepšení podmínek.

  • Nejsou-li podmínky v České republice schopné srovnání s podmínkami ve Španělsku, pak nelze srovnávat ani podmínky v Praze s podmínkami v New Yorku.

  • Nelze dát rovnítko mezi podmínkami založení rodiny dnes a před 40 lety.

  • Souhlasím, že každý si musí zvážit, zda je nabídka opravdu tak lákavá, že se mu vyplatí z hlediska poměru náklady/příjem.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31248
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31452 poděkování
Dostal poděkování: 26533 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od Petr.Vileta »

oxley píše: 17 zář 2021, 21:39

To sdilene bydleni mimo jine navrhuji pirati...

Je to ode mě trestuhodná nedbalost vlastního programu, ale vy mi jistě rád dodáte odkaz, kde to navrhujeme. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vit.Zacek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 151
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od petrr »

MirekS píše: 12 zář 2021, 19:26

Nazval-li mě @petrr hlupákem, že jsem "vytáhl kartu" Irska ohledně dostupnosti bydlení, viz. viewtopic.php?p=770292#p770292, nechť doloží tvrzení, že v Irsku je průměrná mzda cca 4x vyšší než v Česku, takže podmínky dostupnosti bydlení jdou čistě a jen na konto mzdové rozdílnosti.

Dovolím si to zpochybnit, viz. https://www.finance.cz/536980-snizeni-m ... oronaviru/ čerpající z dat OECD, z nichž vychází průměrná mzda v Irsku cca 3x vyšší než v Česku. Takže použitá argumentace @petrr je z významné části, jemně řečeno, neférová. To asi proto, aby mohl nositele oponentních názorů dehonestovat.

Omlouvám se za delší dobu bez odpovědi. Takže já jsem napsal, že průměrná mzda je vyšší čtyřikrát, ve skutečnosti je to třikrát, a vy v tom vidíte nějaký cíl dehonestace? Napsal jsem cca, a přesto se vám zdá 3x a 4x jako významně neférové?
Upřímně jsem počítal z paměti, protože jsem v Irsku žil, a v ČR se průměrná mzda v současnosti o něco zvedla.

Navíc na tom tvrzení to vůbec nic nemění - když máte třikrát vyšší mzdu, a cenově srovnatelné nemovitosti (což v Irsku je), pak vám stačí matematika čtvrté třídy: když Čech vydělá 30 000, za jak dlouho si koupí byt za 6 000 000? A když Ir vydělá 90 000, za jak dlouho si koupí stejný byt?

oxley
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 79
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 50 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od oxley »

Petr.Vileta píše: 18 zář 2021, 15:47
oxley píše: 17 zář 2021, 21:39

To sdilene bydleni mimo jine navrhuji pirati...

Je to ode mě trestuhodná nedbalost vlastního programu, ale vy mi jistě rád dodáte odkaz, kde to navrhujeme. ;)

Jste ve stejne diskusi….

Michael.Polak píše: 30 srp 2021, 09:44

Napadá mi jedna věc: zhruba 30% domácností je single. Kdyby tito lidé dokázali zformovat něco, co připomíná společnou domácnost (ať už straight nebo LGBT nebo jakákokliv jiná forma soužití, třeba jen spolubydlení bez sexu), tak se rázem na trhu uvolní 15% bytů.

Mám určitou představu o ekonomice a křivkách nabídky a poptávky, takže ano, troufám si tvrdit, že dopady uvolnění 15% bytů na ceny nájmů by byly obrovské. Současná krize, jako ostatně všechny krize dneška (globálním oteplováním počínaje) jsou důsledkem životního stylu... jakkoliv se můžeme tvářit, že ten lidi žijí dobrovolně a nejsou do něj směřováni.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31248
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31452 poděkování
Dostal poděkování: 26533 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od Petr.Vileta »

oxley píše: 19 zář 2021, 01:39

Jste ve stejne diskusi….

Michael.Polak píše: 30 srp 2021, 09:44

Napadá mi jedna věc: zhruba 30% domácností je single. Kdyby tito lidé dokázali zformovat něco, co připomíná společnou domácnost (ať už straight nebo LGBT nebo jakákokliv jiná forma soužití, třeba jen spolubydlení bez sexu), tak se rázem na trhu uvolní 15% bytů.

Mám určitou představu o ekonomice a křivkách nabídky a poptávky, takže ano, troufám si tvrdit, že dopady uvolnění 15% bytů na ceny nájmů by byly obrovské. Současná krize, jako ostatně všechny krize dneška (globálním oteplováním počínaje) jsou důsledkem životního stylu... jakkoliv se můžeme tvářit, že ten lidi žijí dobrovolně a nejsou do něj směřováni.

Jo tohle. :roll: Já už se lekl, že to vážně máme v programu. :lol: Prozradím vám tajemství. Piráti mají toto diskusní fórum a může sem psát každý člen jakékoliv své nápady. Někdy je to dobrý nápad, ujme se, dostane se do programu, jindy je to špatný nápad a ostatní ho zkritizují, no a někdy je to jen taková úvaha "co by se asi stalo, kdyby tu přistáli mimozemšťané?". :D Na rozdíl od dobrých nápadů ty druhé dva případy do programu nedáváme. Přece také nebudete tvrdit, že ODS nebo ANO chce něco prosazovat, když to řekne někde v hospodě jejich řadový člen (bez jakékoliv funkce) někde v Zapadlé Vísce. Tohle fórum je částečně taková hospoda.

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 151
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od petrr »

Petr.Vileta píše: 19 zář 2021, 02:53
oxley píše: 19 zář 2021, 01:39

Jste ve stejne diskusi….

Michael.Polak píše: 30 srp 2021, 09:44

Napadá mi jedna věc: zhruba 30% domácností je single. Kdyby tito lidé dokázali zformovat něco, co připomíná společnou domácnost (ať už straight nebo LGBT nebo jakákokliv jiná forma soužití, třeba jen spolubydlení bez sexu), tak se rázem na trhu uvolní 15% bytů.

Mám určitou představu o ekonomice a křivkách nabídky a poptávky, takže ano, troufám si tvrdit, že dopady uvolnění 15% bytů na ceny nájmů by byly obrovské. Současná krize, jako ostatně všechny krize dneška (globálním oteplováním počínaje) jsou důsledkem životního stylu... jakkoliv se můžeme tvářit, že ten lidi žijí dobrovolně a nejsou do něj směřováni.

Jo tohle. :roll: Já už se lekl, že to vážně máme v programu. :lol: Prozradím vám tajemství. Piráti mají toto diskusní fórum a může sem psát každý člen jakékoliv své nápady. Někdy je to dobrý nápad, ujme se, dostane se do programu, jindy je to špatný nápad a ostatní ho zkritizují, no a někdy je to jen taková úvaha "co by se asi stalo, kdyby tu přistáli mimozemšťané?". :D Na rozdíl od dobrých nápadů ty druhé dva případy do programu nedáváme. Přece také nebudete tvrdit, že ODS nebo ANO chce něco prosazovat, když to řekne někde v hospodě jejich řadový člen (bez jakékoliv funkce) někde v Zapadlé Vísce. Tohle fórum je částečně taková hospoda.

No, jenže tady se to takto levicovo-socialistickými návrhy jen hemží, takže (a toho si všímají lidé i na FB strany a PirStanu) oficiální program je jedna věc, ale názor a vůle členů, především kvůli hlasování, je věc druhá.
Připomenu Kaplera, který chtěl vyhánět důchodce z bytů extrémní daní (ve své úvaze to nazval "dostat byty zpátky na trh") kvůli nadbytečným metrům. Ještě dnes mu to visí na Facebooku, z 24. dubna. Lidé si prý mají pořizovat "rozumně velké byty" - ano, soudruhu, určovat rozumnou velikost soukromého majetku a rozhodovat, co je na mé potřeby už hodně - vítejte v neokomunismu. Připomenu úvahy o tom, že by senioři měli prodávat byty s věčným břemenem, aby si daň mohli dovolit, ale zároveň se zajistil převod majetku. A mnoho dalších návrhů a úvah, které zde zaznívají - nucené společné bydlení, likvidační daně majitelům, bez ohledu na to, zda jsou bohatí a nebo mají pouze zděděnou nemovitost (řada intelektuálně slabších zde tento rozdíl stále nepochopila, neboť kdo má údajně dům za 20 mil, má přece i na daň....Ano, a kdo je černý, ten je kriminálník, stejná logika).
Uvědomuje si vůbec někdo, jak směšně pak působí tvrzení, že jsou Piráti středová strana, když se pak dočte, co za mladé bolševiky, hledající nepřítele ve vlastnících nemovitostí, to je?

PS: Před pár dny v jednom rozhovoru zaznívalo, že v ČR se víceméně počet obyvatel nemění, takže bytová krize je spíše trendem stěhování, a v Praze by se mělo stavět ještě více. A to je přesně to, co jsem tu zmiňoval - prostě každý nebude bydlet v Praze, a čistě "já chci" nárok nezadává právo na to, aby to stát řešil. Ceny nemovitostí rostou globálně a všude, a protože u nás jsou nízké příjmy (viz příklad Irska), vycházíme z toho hodně špatně. Ceny nemovitostí v okolních zemích nejsou 2-5x vyšší, ale platy ano, Takže demagogie o tom, jak je to u nás špatně kvůli našponovaným cenám, je čistě klamání a štvaní lidí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvek:
oxley
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 624
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1766 poděkování
Dostal poděkování: 2177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČNB selhala v péči o cenovou stabilitu. Nemovitosti ustřelily.

Příspěvek od Ivor.Kollar »

petrr píše: 19 zář 2021, 08:13

Uvědomuje si vůbec někdo, jak směšně pak působí tvrzení, že jsou Piráti středová strana, když se pak dočte, co za mladé bolševiky, hledající nepřítele ve vlastnících nemovitostí, to je?

PS: Před pár dny v jednom rozhovoru zaznívalo, že v ČR se víceméně počet obyvatel nemění, takže bytová krize je spíše trendem stěhování, a v Praze by se mělo stavět ještě více. A to je přesně to, co jsem tu zmiňoval - prostě každý nebude bydlet v Praze, a čistě "já chci" nárok nezadává právo na to, aby to stát řešil. Ceny nemovitostí rostou globálně a všude, a protože u nás jsou nízké příjmy (viz příklad Irska), vycházíme z toho hodně špatně. Ceny nemovitostí v okolních zemích nejsou 2-5x vyšší, ale platy ano, Takže demagogie o tom, jak je to u nás špatně kvůli našponovaným cenám, je čistě klamání a štvaní lidí.

Tak zrovna v Prahe je podla mna problemom aj to, ze sa tam byty skupuju spekulativne ako investicia (a to kapitalom z celeho sveta), a zaroven kopa bytov sa meni na airbnb/kancelarie. (co sice asi nie je moc legalne, ale nepostihuje sa to). Potom to nie je iba o tom ze ist byvat do Prahy, ale naopak udrzat si byvanie tam kde clovek dlhodobo byva sa zacina stavat vyzvou. Napr. v centre Prahy pocet obyvatelov klesa az absurdne rychlo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Michael.Polak, Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Vit.Zacek

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Finance“