Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Podporuji tento mimořádný přezkum rozhodčího nálezu

Pro

86
50%

Proti

70
41%

Zdržuji se

16
9%
 
Celkem hlasujících: 172 - Celkem hlasů: 172

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31248
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31452 poděkování
Dostal poděkování: 26533 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Hora píše: 18 zář 2021, 13:55

Tohle už není diskuse o tom, jestli je podnět oprávněný nebo ne. Není to hledání pravdy a jsem z toho fakt otrávenej. Ve vnitrostranické demokracii má vyhrávat názor s nejširší podporou. Ne názor těch, kdo znají nejlépe předpisy, aby si ho s jejich pomocí vynutili a potlačili názor protistrany. Takhle funguje dneska drtivá většina úřadů úřady. A měl jsem takovej dojem, že jsme to chtěli co nejdřív změnit, ne?

Po volbách tedy uspořádáme hlasování o tom, jestli může kterýkoliv člen strany někomu slíbit odměnu, placenou státem, krajským, městským nebo obecním úřadem. A také o tom, jestli je správné pirátskému dodavateli platit odměnu jednou z veřejných peněz státu, kraje, obce, a zároveň ze stranického rozpočtu. Píšu si to do kalendáře na listopad. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 962
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 1735 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Viktor.Derka »

Hmm, je otázkou jen, jakou formou se dá doručit předsedovi strany, resp. zda je k tomu určena podatelna RP, podatelna AO, popř. obě, protože předseda svou podatelnu nemá. Stanovy tak trochu počítají s jiným procesním postupem, než který panuje dle JŘCF (ostatně stanovy neví o existenci AO).

Bez úspěšného výkladu toho ustanovení se ale dále pohnout nedá, protože CF musí dodržovat stanovy, a nemůže se od nich odchýlit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Frantisek.Dosedel, Jakub.Backa, Eva.Novakova
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2414
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5666 poděkování
Dostal poděkování: 6872 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Petr.Springinsfeld píše: 18 zář 2021, 15:27
Jan.Bednarik píše: 18 zář 2021, 13:23

Opravdu tady chceme řešit porušení stanov mimořádným přezkumem v rozporu se stanovami? To k ničemu dobrému nepovede...

K ničemu dobrému nepovede ani to, když iniciativa skupiny členů bude zabitá na procesním failu. Pojďme to jednání normálně otevřít, projednat to a demokraticky si o tom přezkumu zahlasovat. Nevidím víc fér řešení.

A chce to někdo z té skupiny členů skutečně projednat? Protože doručit to předsedovi mohl kdokoliv z té skupiny. Přijde mi ale, že se o to ani nikdo nezajímal. Viktor sem ani nenapsal, že to podal AO, na což by třeba někdo zareagoval, že to je špatně a včas to napravil.

Mě napadlo v noci jako blesk z čistého nebe, že se s tím přezkumem nic neděje a už je asi po termínu. A když jsem to nenašel v podatelně RP, tak jsem si upřímně myslel, že podporovatelé přezkumu dosáhli zadostiučinění diskusí která tu proběhla a proto to nechali být.

Chápu že Viktor udělal chybu. Ale že si to nezkontroloval nikdo ze ZK HMP, který Viktora pověřil založením tohohle podnětu? A že si to nezkontroloval ani nikdo z podporovatelů mimořádného přezkumu? Ta iniciativa nebyla zabitá na procesním failu, ale na nezájmu té skupiny členů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Petr.Vileta, Michaela.Nepejchalova, Eva.Novakova, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
[email protected] • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3919 poděkování
Dostal poděkování: 4749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Jan.Hora »

Tak třeba já jsem si to kontroloval a žil jsem stejně jako mnozí jiní v mylném domění, že doručení do podatelny AO je korektní způsob doručení. Proč? Protože jsem si přečetl detailně mechanismus fungování členského podnětu, podíval jsem se na lhůty u mimořádného přezkumu, ale nepřečetl jsem si tu sekci pořádně - prostě mě nenapadlo, že se u přezkumu bude lišit i mechanismus doručení, blbě jsem si to pamatoval z minula. Takže ano, někdo to zkontroloval - a zkontroloval jinou část JdŘ než měl. Naše předpisy jsou složité a všichni jsme jen lidi, co občas dělají chyby. Drtivá většina členů strany (bez ohledu na to, jestli přezkum podporuje nebo ne) má hromadu povinností pracovních, rodinných i pirátských a neleží celé dny v předpisech, aby náhodou něco nepřehlídli, kdyby to náhodou potřebovali. Ostatně - ani odpůrci přezkumu si povětšinou nevšimli, kdybys to nezachytil ty, tak by jednání bylo dost možná zahájeno, aniž by si toho vůbec někdo všiml. Chyba se prostě stát může a označovat to za nezájem a snažit se té situace nějak využít je pouze další chyba, která situaci nijak nepomůže.

Předpokládej dobrou vůli prosím.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Robert.Magni

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Republikový výbor
Příspěvky: 306
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: System.specialista (GŘ Správa železnic)
Bydliště: Praha 21 - Újezd nad Lesy
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 731 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

Jsem jednou z těch, kdo dal hlas PRO a trochu se mě dotýká, co si tady o nás všech čtu. Stejně jako většina (myslím si) jsem předpokládala, že to udělá Viktor a vážně mě nenapadlo, že bych měla hlídat lhůty a někam to podat (prostě jsem v životě žádný členský podnět nepodávala a zkušenosti s tím prostě nemám, teď už vím, že to musíme hlídat všichni). A za druhé - vážně se budeme takhle točit na tom, že to Viktor podal do špatného šuplíčku? Lidi projevili svou vůli, přezkum chtějí. Protože někdo není znalý dokonale našich procesů (ukaž mi člověka, který vážně je - kolik jich bude?), tak tomu přezkumu nedáme šanci? My jsme vážně strana trestající. Kéž bychom se jednou dostali do fáze, že přestaneme za každou cenu trestat a začneme se hlavně poučovat z chyb a staneme se učící organizací.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Blanka.Charvatova za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal

"Létat je umění, nebo spíš fígl. Ten fígl spočíva v tom, že se naučíš praštit sebou o zem a netrefit se.“

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4745
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 18351 poděkování
Dostal poděkování: 3836 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Robert.Magni »

Jsou dvě cesty : 1) předpisy dodržovat - všechny
2) předpisy zrušit - všechny
Žádný kočkopes mezi nikdy fungovat nebude.

Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Blanka.Charvatova
Republikový výbor
Příspěvky: 306
Registrován: 20 črc 2018, 10:04
Profese: System.specialista (GŘ Správa železnic)
Bydliště: Praha 21 - Újezd nad Lesy
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 731 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Blanka.Charvatova »

A není to prostě tím, že jsme pro "běžné" členstvo fakt složitou stranou, že se bojí být nějak iniciativní, protože se strašně snadno stane, že něco udělají ne přesně podle přepisů a bude z toho akorát průšvih? Takže iniciativa zůstane na těch několika pár lidí, kteří se v tom vyznají a zbytek se nějak poveze...a pak se něco stane a dopadne to takhle.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Blanka.Charvatova za příspěvek:
Robert.Magni

"Létat je umění, nebo spíš fígl. Ten fígl spočíva v tom, že se naučíš praštit sebou o zem a netrefit se.“

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1346
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 1564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Jakub.Backa »

Blanka.Charvatova píše: 19 zář 2021, 08:33

A není to prostě tím, že jsme pro "běžné" členstvo fakt složitou stranou, že se bojí být nějak iniciativní, protože se strašně snadno stane, že něco udělají ne přesně podle přepisů a bude z toho akorát průšvih? Takže iniciativa zůstane na těch několika pár lidí, kteří se v tom vyznají a zbytek se nějak poveze...a pak se něco stane a dopadne to takhle.

Já bych řekl, že mezi podporovateli toho podnětu nebyli pouze prostí pěšáci členstva ale i nějací ti členové RP, RV a možná dokonce autoři těch předpisů. Tak tam bych čekal, že nedají podání do špatného hrníčku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Jan.Hrubes, Jan.Bednarik
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 962
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 1735 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Viktor.Derka »

Blanka.Charvatova píše: 19 zář 2021, 08:33

A není to prostě tím, že jsme pro "běžné" členstvo fakt složitou stranou, že se bojí být nějak iniciativní, protože se strašně snadno stane, že něco udělají ne přesně podle přepisů a bude z toho akorát průšvih? Takže iniciativa zůstane na těch několika pár lidí, kteří se v tom vyznají a zbytek se nějak poveze...a pak se něco stane a dopadne to takhle.

Tak asi o tom žádná, že tyto věci by si měl hlídat především navrhovatel. Jinak strana sice složitá jsme, ale zrovna v těchto věcech se stačí podívat do příslušného předpisu a postupovat přesně dle toho, co on říká. Vnitřní složitost předpisů vzniká až na jiných místech, které sice RK sem tam řeší, ale v případě podání členského podnětu o to skutečně nejde. Ostatně kdyby někdo chtěl podat žalobu či návrh zákona nebo usnesení zastupitelstva, tak si také vždy musí najít, co se kam má kdy podat, a nikoho nebude zajímat, jak složité to bylo si tyto informace zjistit. Že se zde tímto způsobem nepostupovalo mi pak v kontextu projednávaného případu přijde vcelku příznačné...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 7):
Robert.Magni, Eva.Novakova, Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Jan.Hrubes, Jan.Bednarik
Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 432
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 358 poděkování
Dostal poděkování: 2001 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum rozhodčího nálezu 24182 vydaného dne 2. 9. 2021

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Mno, pohřbít bez obřadů tenhle podnět na procesní chybě by bylo možná nejlepší pro všechny zúčastněné. Proč:

Nevím zda si to lidé kolem ZKHMP uvědomují, ale svou neochotou přijmout odpovědnost sami natlačili dost členů, kterým byli dřív celkem šumák a "hodili by jim to" kvůli mediální známosti, do tábora svých aktivních odpůrců.
Ztratili jste velký kus podpory a co hůř, vytváříte dělící linii a štěpíte pirátskou Prahu na dvě čím dál hůře smiřitelné půlky.

A před ty samé lidi pak předstoupíte v primárkách OFFTOPICvolby na magoš máme už za rok, jestli se nepletu s tím, aby vás zvolili, makali na vás v kampani, táhli za jeden provaz a přesvědčovali na sockách a na ulicích (v tričku s hříbem) voliče, jak jste skvělí? Ještě žádná rozštěpená strana nevyhrála volby: pokud "vedení" neprodá svoji politiku ani vlastním lidem, jak ji asi prodá voličům? U Pirátů je to umocněno tím, že nevlastníme média a na aktivitě a nadšení členů jsme přímo závislí.

Ukazuje se to už v těchhle volbách: Piráti nejsou stavěni na technokracii spočívající v tom, že "teď mám funkci a o hlas navíc, tak si udělám co chci". Proto je kampaňové nadšení slabý odvar bývalé pirátské energie, proto nám voliči nevěří že přinášíme opravdovou změnu. Protože to svému vedení nevěří ani - nikoliv zanedbatelná - část členů. Demokracie je diskuze, jak říkal už starý pán.

Po volbách 2017 mluvil Ivan velmi moudře o pokoře.
Bohužel zbytečně: přišli jsme o ni, teď to sklízíme, a jestliže ihned nezačneme hledat cestu jak smířit rozvaděné tábory, třeba tady v Praze, ve volbách za rok si to zopakujeme.

Speciálně pro @Jaromir.Beranek , se kterým jsme kdysi běželi - a vyhráli :-) - pirátskou štafetu: Míro, přijít o funkci není konec světa. V Pirátské straně jsou i lidé, kteří fungují bez funkce - a přežijí to.
Když teď přijmeš trest, byť ho vnímáš jako nepřiměřeně tvrdý, jako sportovec, vyjdeš z toho jako hrdina, co ukončil jeden bolestivý spor, a dlouhodobě ti to pomůže.

Autor Pirátských Odměn, opravář Nalodění, člen TO. Profil a vizitka.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“