Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.


Moderátoři: Garanti, Vedouci resortnich tymu, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra

Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.

Jensen68
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od Jensen68 »

Program Pirátské strany se mi líbí.
Pro lepší srozumitelnost by ale bylo dobré, kdyby jednotlivé body programu byly doplněny o příběhy konkrétních lidí, neboť problematiku lidé nejlépe pochopí v příbězích. V kontextu. Nebo v podobenstvích :)

Úvodem by byla popsána daná problematika.
Jeden příběh by pak ilustroval stávající stav,
druhý by ukázal stav ideální - pirátské řešení.

Nebo jinak ...

Příkladně u bodu Zdravotnictví ...

Úvodem tohoto programového bodu by byla rešerše článků o obecně známých případech medializovaných pochybení zdravotníků, o korupčním jednání obchodníků se zdravotnickými prostředky, o činnosti lékařských lobbistických skupin a tp., které jsou jen špičkou ledovce. Cílem je srozumitelně popsat a uchopit danou problematiku. Ze znění programu totiž není jasné, proč ho jeho sestavovatelé takto napsali. Cílem by mělo být, aby nezasvěcení členové strany celou věc pochopili a brali ji za svou. Mají totiž občanům vysvětlovat, proč je náš program tak dobrý a co je naší metou.

Stav našeho zdravotnictví totiž vůbec není tak dobrý, jak ho političtí papaláši líčí občanům. V politice působí řada "politických lékařů", kteří tvoří specifickou nátlakovou skupinu (napříč stranami), jejímž zájmem rozhodně není pravdivě informovat veřejnost. Jejich prvotním zájmem je hájit si své zájmy a svůj stav. Samozřejmě, z každého pravidla existují výjimky.

Příčinou, proč ve zdravotnictví "nejsou sestry" je totiž permanentní pocit nespravedlnosti a nemožnost ovlivnit chod věcí žádoucím směrem. Ve zdravotnictví existuje strmá hierarchie, nikoli žádoucí heterarchie.
Mám-li použít extrémního tvrzení, sestry a bratři se v práci setkávají se sprostými pacienti, kteří si myslí, že mají na všechno nárok a mohou si dovolit vše, a setkávají se sprostými lékaři, kteří je nerespektují jako spolupracovníky. Navíc je manažersky řídí sice formálně vzdělaní, ale prakticky nekompetentní vedoucí pracovníci/pracovnice. K onomu "populárnímu" syndromu vyhoření zhusta dochází právě vlivem nekompetentního řízení daného pracoviště.
Střední, či jak se dnes uvádí, nelékařští zdravotničtí pracovníci se tak ocitají mezi dvěma "mlýnskými kameny", a ještě jsou od nejvyššího vedení zavalováni lavinou papírů, které nikdo nečte, neboť nic neřeší. Než něco dělat pouze formálně, je lépe to nedělat vůbec.

K debyrokratizaci zdravotnictví a k odstranění škodlivé hierarchie je potřeba velké odvahy a podpory veřejnosti, která se vyplatí už proto, že každý z nás je potenciální pacient. Má platit, že práce ve zdravotnictví je ctí a posláním, nikoli prostředkem ke kšeftaření a uplatňování své moci nad lidmi.
"Nelékařští zdravotničtí pracovníci" jsou převážně ženy, a právě ženský pracovní kolektiv je charakteristický tím, že si dobrých mezilidských vztahů cení více, než výše svého platu. A když je i ten kolektiv vlivem nekompetentního vedení špatný, pak není divu že "nejsou lidi".

Zpět k tématu ...
Tedy: U každého programového bodu je třeba uvést konkrétní případ, či rovnou případovou studii.

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 697
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 4448 poděkování
Dostal poděkování: 1606 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Ahoj,

tvému nápadu rozumím a chápu ho, je sympatický, jen bych zvážil, zda "doplňování" programu, který už teď má 900 (?) stran, je úplně vhodné z hlediska právě té přehlednosti.

Já sám byl spíš zastáncem zestručnění pro co nejjednodušší komunikaci 😁

“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Jensen68
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od Jensen68 »

Nazdar!
Pro začátek by bylo dobré takto ilustrovat programové priority PirSTANu.
Programový bod uvést stručně, následoval by příběh/případová studie, a končilo by se odkazy na příslušnou pasáž obsáhlé "Pirátské bible".

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 181
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od petrr »

Jensen68 píše: 26 říj 2021, 14:50

Program Pirátské strany se mi líbí.
Pro lepší srozumitelnost by ale bylo dobré, kdyby jednotlivé body programu byly doplněny o příběhy konkrétních lidí, neboť problematiku lidé nejlépe pochopí v příbězích. V kontextu. Nebo v podobenstvích :)

Úvodem by byla popsána daná problematika.
Jeden příběh by pak ilustroval stávající stav,
druhý by ukázal stav ideální - pirátské řešení.

Nebo jinak ...

Příkladně u bodu Zdravotnictví ...

Úvodem tohoto programového bodu by byla rešerše článků o obecně známých případech medializovaných pochybení zdravotníků, o korupčním jednání obchodníků se zdravotnickými prostředky, o činnosti lékařských lobbistických skupin a tp., které jsou jen špičkou ledovce. Cílem je srozumitelně popsat a uchopit danou problematiku. Ze znění programu totiž není jasné, proč ho jeho sestavovatelé takto napsali. Cílem by mělo být, aby nezasvěcení členové strany celou věc pochopili a brali ji za svou. Mají totiž občanům vysvětlovat, proč je náš program tak dobrý a co je naší metou.

Stav našeho zdravotnictví totiž vůbec není tak dobrý, jak ho političtí papaláši líčí občanům. V politice působí řada "politických lékařů", kteří tvoří specifickou nátlakovou skupinu (napříč stranami), jejímž zájmem rozhodně není pravdivě informovat veřejnost. Jejich prvotním zájmem je hájit si své zájmy a svůj stav. Samozřejmě, z každého pravidla existují výjimky.

Příčinou, proč ve zdravotnictví "nejsou sestry" je totiž permanentní pocit nespravedlnosti a nemožnost ovlivnit chod věcí žádoucím směrem. Ve zdravotnictví existuje strmá hierarchie, nikoli žádoucí heterarchie.
Mám-li použít extrémního tvrzení, sestry a bratři se v práci setkávají se sprostými pacienti, kteří si myslí, že mají na všechno nárok a mohou si dovolit vše, a setkávají se sprostými lékaři, kteří je nerespektují jako spolupracovníky. Navíc je manažersky řídí sice formálně vzdělaní, ale prakticky nekompetentní vedoucí pracovníci/pracovnice. K onomu "populárnímu" syndromu vyhoření zhusta dochází právě vlivem nekompetentního řízení daného pracoviště.
Střední, či jak se dnes uvádí, nelékařští zdravotničtí pracovníci se tak ocitají mezi dvěma "mlýnskými kameny", a ještě jsou od nejvyššího vedení zavalováni lavinou papírů, které nikdo nečte, neboť nic neřeší. Než něco dělat pouze formálně, je lépe to nedělat vůbec.

K debyrokratizaci zdravotnictví a k odstranění škodlivé hierarchie je potřeba velké odvahy a podpory veřejnosti, která se vyplatí už proto, že každý z nás je potenciální pacient. Má platit, že práce ve zdravotnictví je ctí a posláním, nikoli prostředkem ke kšeftaření a uplatňování své moci nad lidmi.
"Nelékařští zdravotničtí pracovníci" jsou převážně ženy, a právě ženský pracovní kolektiv je charakteristický tím, že si dobrých mezilidských vztahů cení více, než výše svého platu. A když je i ten kolektiv vlivem nekompetentního vedení špatný, pak není divu že "nejsou lidi".

Zpět k tématu ...
Tedy: U každého programového bodu je třeba uvést konkrétní případ, či rovnou případovou studii.

Ale to by program učinilo ještě mnohem rozsáhlejším a obtížně čitelným. Navíc takové příběhy jsou do značné míry subjektivní, vždy by muselo dojít ke zjednodušení a to pak povede k rozporům. Nechci zabředávat do diskuse o zdravotnictví, kterou jste nastínil, protože s vámi názor nesdílím, navíc situace okolo sester je mnohem komplikovanější, zejména u nové generace s vysokoškolskými tituly, která přichází do kolektivu a pracovišť pod “staré” vedení, apod.

Rozumím potřebě učinit program srozumitelnější, ale názornost a příběhy….Jako voliči by mi přišlo, že mě strana infantilizuje, nebo nemá důvěru v mou inteligenci a rozum…jako malé dítě, které musí slyšet pohádku, aby pochopilo situaci.

Jensen68
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od Jensen68 »

Petřře,
já mám ve Vaši inteligenci naprostou důvěru, jinak byste přece nepodporoval Piráty, že ano? A že jsem infantilní je snad zřejmé ... být infantilní přece není na škodu.

O jakékoli problematice se dá prohlásit, že je mnohem komplikovanější, že zjednodušení povede k rozporům, atd. "Zjednodušovat" může jen ten, kdo se vyzná, a kdo chce konat. Kdo konat nehodlá, protože dané věci ani nerozumí, a přitom chce být považován za experta, ten mlží, a užívá obecných frází.
Správně a patřičně zjednodušovat umí každý správný učitel/učitelka, který stojí o to, aby jeho svěřenci probíranou látku pochopili a uměli jí zasadit do kontextu.
Správně zjednodušovat umí člověk s životní praxí a didaktickými vlohami.

Na počátku každé diskuse, třeba i té celospolečenské, je třeba předem definovat pojmy, protože lidé mají často o jedné a téže věci různé představy, a jsou zvyklí daného pojmu užívat v jiných kontextech. Např. pod pojmem "hodnota" si třeba ekonom představuje něco jiného, než sociolog.

Filosof vědy Popper označoval lidi, kteří usilují o společenskou změnu - což jsou samozřejmě (nebo by měli být) především politici - za sociální inženýry. Přitom rozděloval ono sociální inženýrství na utopické a dílčí (postupné).

Utopičtí sociální inženýři, obrazně řečeno, napřed vyrobí škrpál, a pak do něho násilím narvou nohu s nadějí, že se noha škrpálu přizpůsobí. Samozřejmě, taková noha bolí, otéká, a může dojít k nekróze a amputaci. Naproti tomu dílčí sociální inženýři napřed nohu zkoumají, měří, vybírají vhodný materiál, a pak podle zjištěných parametrů vyrobí botu, která je pohodlná a sedí na noze jako ulitá.
Tento "ševcovský příměr" jsem použil zřejmě proto, že pracuji ve Zlíně :)

Je příznačné, že i lidé relativně vzdělaní, třeba kluci z ODS, sociální inženýrství jako takové považují za něco hanlivého, škodlivého - zřejmě vlivem toho trouby Klause.
Přitom se např. v problematice zavedení tzv. regulačních poplatků do zdravotnictví projevili jako dokonalí stupidní utopičtí sociální inženýři. A díky tomu zaslouženě prohráli volby.

To dílčím sociálním inženýrům by bylo jasné, že je třeba vycházet z našich tradic (ať už jsou jakékoli), z případových studií a hloubkové analýzy příčin tzv. zneužívání lékařské péče, a nikoli z ideologie teoretiků z řad ekonomistů.
Žádoucí jsou postupné reformy a jejich korekce na principu zpětné vazby, nikoli bolestné a násilné revoluce.

A ještě jeden ševcovský dovětek ... dřív se např. vojenské boty šily tak, že ševci nerozlišovali pravou a levou. Bylo to levnější, jednodušší, a na pocity vojáků se nikdo neptal. Bota se měla noze přizpůsobit. Pak si zřejmě někteří vojevůdci povšimli, že ekonomické aspekty nejsou tak důležité, jako pohodlné boty. Kulhající armáda byla předem odsouzena k prohře.

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 181
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od petrr »

Jensen68 píše: 27 říj 2021, 13:29

Petřře,
já mám ve Vaši inteligenci naprostou důvěru, jinak byste přece nepodporoval Piráty, že ano? A že jsem infantilní je snad zřejmé ... být infantilní přece není na škodu.

O jakékoli problematice se dá prohlásit, že je mnohem komplikovanější, že zjednodušení povede k rozporům, atd. "Zjednodušovat" může jen ten, kdo se vyzná, a kdo chce konat. Kdo konat nehodlá, protože dané věci ani nerozumí, a přitom chce být považován za experta, ten mlží, a užívá obecných frází.
Správně a patřičně zjednodušovat umí každý správný učitel/učitelka, který stojí o to, aby jeho svěřenci probíranou látku pochopili a uměli jí zasadit do kontextu.
Správně zjednodušovat umí člověk s životní praxí a didaktickými vlohami.

Na počátku každé diskuse, třeba i té celospolečenské, je třeba předem definovat pojmy, protože lidé mají často o jedné a téže věci různé představy, a jsou zvyklí daného pojmu užívat v jiných kontextech. Např. pod pojmem "hodnota" si třeba ekonom představuje něco jiného, než sociolog.

Filosof vědy Popper označoval lidi, kteří usilují o společenskou změnu - což jsou samozřejmě (nebo by měli být) především politici - za sociální inženýry. Přitom rozděloval ono sociální inženýrství na utopické a dílčí (postupné).

Utopičtí sociální inženýři, obrazně řečeno, napřed vyrobí škrpál, a pak do něho násilím narvou nohu s nadějí, že se noha škrpálu přizpůsobí. Samozřejmě, taková noha bolí, otéká, a může dojít k nekróze a amputaci. Naproti tomu dílčí sociální inženýři napřed nohu zkoumají, měří, vybírají vhodný materiál, a pak podle zjištěných parametrů vyrobí botu, která je pohodlná a sedí na noze jako ulitá.
Tento "ševcovský příměr" jsem použil zřejmě proto, že pracuji ve Zlíně :)

Je příznačné, že i lidé relativně vzdělaní, třeba kluci z ODS, sociální inženýrství jako takové považují za něco hanlivého, škodlivého - zřejmě vlivem toho trouby Klause.
Přitom se např. v problematice zavedení tzv. regulačních poplatků do zdravotnictví projevili jako dokonalí stupidní utopičtí sociální inženýři. A díky tomu zaslouženě prohráli volby.

To dílčím sociálním inženýrům by bylo jasné, že je třeba vycházet z našich tradic (ať už jsou jakékoli), z případových studií a hloubkové analýzy příčin tzv. zneužívání lékařské péče, a nikoli z ideologie teoretiků z řad ekonomistů.
Žádoucí jsou postupné reformy a jejich korekce na principu zpětné vazby, nikoli bolestné a násilné revoluce.

A ještě jeden ševcovský dovětek ... dřív se např. vojenské boty šily tak, že ševci nerozlišovali pravou a levou. Bylo to levnější, jednodušší, a na pocity vojáků se nikdo neptal. Bota se měla noze přizpůsobit. Pak si zřejmě někteří vojevůdci povšimli, že ekonomické aspekty nejsou tak důležité, jako pohodlné boty. Kulhající armáda byla předem odsouzena k prohře.

Infantilizací jsem měl na mysli chování, kdy k jedinci přistupujeme záměrně jako k dítěti, což myslím není v tomto případě vhodné. Vím, že to zdaleka neplatí obecně, ale od voličů obecně očekávám nějaký rozhled co se týče dění ve své zemi, a nějaké příběhy ze života by na mě osobně působily poněkud “levně” a násilně. Ale je to pochopitelně jenom můj subjektivní názor.

A přiznám se, že v letošních volbách jsem už piráty nepodpořil, neboť přílišná levicovost (či neochota většiny strany odsoudit extrémně levicové nápady některých členů) mě a řadu lidí z mého okolí prostě odradila, což jsme tu ale již probírali mnohokrát ;)

Jensen68
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 54
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od Jensen68 »

Hmmm ... "levicovost" a "pravicovost" patří do 19. století, nikoli do století 21.
Dětinové, kteří si oblíbili své pravolevé hrátky, se mohou dostatečně vyblbnout v ostatních stranách. Písku na své bábovičky mají všude dostatek, přesto jim to nestačí, a mají potřebu ho přisypávat do pirátského soukolí.
A tak přišli s nálepkou "neomarxista".
Kteří? Třeba absolvent právnického rychlokurzu z Plzně, Marek Benda - budoucí "ministr spravedlnosti". Je mi záhadou, jak tento prominent, který je v Parlamentu už od dětství, zřejmě hlavně díky disidentství svého otce, získává tolik preferenčních hlasů. Dokonce ho má rád i Kalousek.
Je fakt, že panu Bendovi nechybí odvaha - odvážně zveřejnil svou absolventskou práci, která by běžnému smrtelníkovi nestačila ani coby seminárka.
Pamatuji si, že v ní odvážně vyzdvihoval Valdštejna, což byl psychopat a masový vrah. Pravda - byl to také "úspěšný podnikatel". Patrně "úspěšný = pravicový.
Inu, někteří kluci z ODS mají opravdu zvláštní vkus.

petrr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 181
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Větší srozumitelnost a názornost příliš obsáhlého programu

Příspěvek od petrr »

Jensen68 píše: 27 říj 2021, 14:51

Hmmm ... "levicovost" a "pravicovost" patří do 19. století, nikoli do století 21.
Dětinové, kteří si oblíbili své pravolevé hrátky, se mohou dostatečně vyblbnout v ostatních stranách. Písku na své bábovičky mají všude dostatek, přesto jim to nestačí, a mají potřebu ho přisypávat do pirátského soukolí.
A tak přišli s nálepkou "neomarxista".
Kteří? Třeba absolvent právnického rychlokurzu z Plzně, Marek Benda - budoucí "ministr spravedlnosti". Je mi záhadou, jak tento prominent, který je v Parlamentu už od dětství, zřejmě hlavně díky disidentství svého otce, získává tolik preferenčních hlasů. Dokonce ho má rád i Kalousek.
Je fakt, že panu Bendovi nechybí odvaha - odvážně zveřejnil svou absolventskou práci, která by běžnému smrtelníkovi nestačila ani coby seminárka.
Pamatuji si, že v ní odvážně vyzdvihoval Valdštejna, což byl psychopat a masový vrah. Pravda - byl to také "úspěšný podnikatel". Patrně "úspěšný = pravicový.
Inu, někteří kluci z ODS mají opravdu zvláštní vkus.

Promiňte, ale to prostě není pravda. Jakkoli se mnohým lidem hodí tvrdit, že pravolevé dělení neexistuje, na skutečnosti to nic nemění - je to zcela validní dělení, zcela relevantní i v dnešní době, jak vysvětlovalo i několik politologů v reakci na mlživé/nejasné komentáře některých pirátů. Člověk může psát sáhodlouhé odstavce, ale ve výsledku je jeho politika prostě více pravicová a nebo více levicová. Jestliže Piráti tleskají vyvlastňování bytů, rádi by zajistily vysokou míru přerozdělování (nepodmíněný příjem) apod. - můžete se stavět na hlavu, ale levicovosti se prostě nevyhnete.
Ostatně němečtí Piráti se jako levice hrdě označují - to vám nepřijde divné? O úzkých vazbách k zeleným nemluvě..
Pokud neexistuje pravice a levice, pak stejně neexistuje konzervatismus a liberalismus, nakonec bychom mohli zrelativizovat úplně všechno.

Navíc je zřejmé, že nejste objektivní - u Valdštejna záměrně uvádíte úspěšný=pravicový, v kontextu jeho kontroverze. To pak nemá smysl pokračovat.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“