Ambasáda v Izraeli

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.

Mělo by Česko přesunout svou ambasádu v Izraeli z Tel Avivu do Jeruzaléma?

ANO
4
13%
NE
26
87%
 
Celkem hlasujících: 27 - Celkem hlasů: 30

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 372
Registrován: 07 lis 2017, 00:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 1199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od David.Wagner » 14 led 2019, 15:57

V posledních měsících se objevila móda přesouvání oficiálních zastupitelství států v Izraeli do sporného Jeruzaléma. Ke Guatemale se přidaly USA, velmi o tom mluví Brazílie pod novým vedením a takový přesun podporuje i prezident Zeman.
Zajímal by mě názor členů na takový krok, diplomaticky dost významný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 372
Registrován: 07 lis 2017, 00:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 1199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od David.Wagner » 14 led 2019, 16:00

Osobně to považuju za hrozně zbytečný a hloupý krok. Vztahy s Izraelem máme dost nadstandardní (i přes kauzu se zbraněma co šly přes Izrael do Ázerbajdžánu...) a je to symbolický jasný postavení se na jednu stranu izraelsko-palestinského konfliktu bez jediné věci, která se na tom dá vytěžit pro mír v oblasti: naopak, sporný Jeruzalém se tím dává dost jasně Izraeli. Also, ve chvíli, kdy Izrael naštvaně opouští UNESCO a jeho kooperace s mezinárodním společenstvím není úplně hvězdná tak to nepovažuju za rozumnou zpětnou vazbu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Zbynek.Janoska, Michal.Ketner, tomas.hrabeta

Jan Rechnovsky
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan Rechnovsky » 22 led 2019, 22:49

r

Jan Rechnovsky
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan Rechnovsky » 22 led 2019, 23:05

Přesun ambasády do Jerusalema rozhodně ANO. Jerusalem je hlavní město a sídlí tam vláda i Kneset. Za dnešní situace je to také jasné gesto. Ukazujeme jím, že stojíme na straně Israele proti letité nenávistné kampani za jeho zničení.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 680
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4321 poděkování
Dostal poděkování: 1233 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Vit.Jurasek » 23 led 2019, 10:50

Já bych to nedělal a nechal si to gesto na dobu, kdy z něj budeme schopní něco vytěžit (nebo tím zamáznout nějaký náš jiný diplomatický průser) Tím spíš bych ho nedělal v okamžiku, kdy by naše reakce měla být spíš odmítavá (viz UNESCO apod)

Stanley
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 65
Registrován: 19 kvě 2010, 13:19
Profese: ...
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Stanley » 23 led 2019, 14:45

Tak ono by to hlavně nemělo být nějaké gesto ve stylu "hlavně aby z toho něco káplo". Buď člověk stojí na straně mezinárodního práva a je to pro něj věc jeho postoje bez ohledu na to, jestli to je výhodné nebo ne. A nebude tím pádem s tímto "gestem" obchodovat, spekulovat apod.
Pořád se jako země chlubíme, jací jsme přátele Izraele. Být ovšem něčí přítel neznamená, že za ním budu stát naprosto nekriticky ve všem, co dělá. Přátelé jsou právě od toho, aby jeden druhému dokázal pravdivě říci, že chybuje. I když ta pravda bude bolet...
"Revenge is a dish best served cold"
Klingon proverb

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 415
Registrován: 28 úno 2018, 11:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 861 poděkování
Dostal poděkování: 555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 23 led 2019, 14:49

Nic proti přesunutí ambasády Izraele do Jeruzaléma, ale pak tam přesuňme i diplomatické zastoupení v Palestině. Stejně je naším oficiálním postojem na Blízkém Východě, že usilujeme o "two state solution" a pokud k tomu má dojít, buď se bude muset Jeruzalém rozdělit - jedna část Palestině, jedna Izraeli, nebo bude muset mít nějaký speciální status a být hlavním městem obou států.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vit.Jurasek

Jan Rechnovsky
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan Rechnovsky » 23 led 2019, 18:24

Zbynek.Janoska píše:
23 led 2019, 14:49
Nic proti přesunutí ambasády Izraele do Jeruzaléma, ale pak tam přesuňme i diplomatické zastoupení v Palestině. Stejně je naším oficiálním postojem na Blízkém Východě, že usilujeme o "two state solution" a pokud k tomu má dojít, buď se bude muset Jeruzalém rozdělit - jedna část Palestině, jedna Izraeli, nebo bude muset mít nějaký speciální status a být hlavním městem obou států.
Dvoustátní řešení už je delší dobu mrtvé a měli bychom svůj postoj změnit ze snů do reality. Důvody jsou tyto:
1. Gaza, kterou Israel vyklidil jako gesto již v r. 2005, je odstrašujícím příkladem souseda
2. Činnost Palestinců ze Západního břehu, kteří pokračují v teroristických útocích na Israelské civilisty a mají podporu vůdců Palestinské autonomie
3. Naprostá většina Palestinské společnosti si nepřeje mírové soužití, ale likvidaci Israele a smrt židů

Racionálním řešením je přestěhování Palestinských arabů do okolních států, především do Jordánska. Za to by měli dostat finanční kompenzaci a ubytování. Ti, kteří by se rozhodli zůstat by dostali Israelské občanství. Západní břeh by byl pak oficiálně připojen k Israeli.
USA už svou politiku dost koriguje. Žábou na prameni je nyní EU.ČR by se měla chopit iniciativy a vyvinout tlak na změnu propalestinského postoje.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 415
Registrován: 28 úno 2018, 11:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 861 poděkování
Dostal poděkování: 555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 23 led 2019, 19:11

Jan Rechnovsky píše:
23 led 2019, 18:24
Dvoustátní řešení už je delší dobu mrtvé a měli bychom svůj postoj změnit ze snů do reality. Důvody jsou tyto:
1. Gaza, kterou Israel vyklidil jako gesto již v r. 2005, je odstrašujícím příkladem souseda
2. Činnost Palestinců ze Západního břehu, kteří pokračují v teroristických útocích na Israelské civilisty a mají podporu vůdců Palestinské autonomie
3. Naprostá většina Palestinské společnosti si nepřeje mírové soužití, ale likvidaci Israele a smrt židů

Racionálním řešením je přestěhování Palestinských arabů do okolních států, především do Jordánska. Za to by měli dostat finanční kompenzaci a ubytování. Ti, kteří by se rozhodli zůstat by dostali Israelské občanství. Západní břeh by byl pak oficiálně připojen k Israeli.
USA už svou politiku dost koriguje. Žábou na prameni je nyní EU.ČR by se měla chopit iniciativy a vyvinout tlak na změnu propalestinského postoje.
Není to tak jednoduché, před 15 lety byla situace úplně jiná než teď, kdo ví, jaká bude za dalších 15 let. Gaza je odstrašující příklad zejména proto, že je to velké gheto, kde panuje strašná chudoba a lidé, co tam žijí, nemají sebemenší šanci se z ní dostat. Popularita Hamásu pramení mimo jiné z toho, že je reálně jediným subjektem, který zajišťuje nějaký sociální systém - od péče o děti, nemocné a chudé, ale i ženy až po zřizování knihoven (https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Soc ... vices_wing).

Kritika EU vůči Izraeli se na druhou stranu opírá o to, že Izrael dlouhodobě a zcela vědomě porušuje mezinárodní právo (https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... ettlements) a dopustil se i válečných zločinů (https://www.hrw.org/news/2018/06/13/isr ... rimes-gaza).

Vysídlit Palestince do Jordánska by rovněž bylo porušením mezinárodního práva a mimo to Palestinci mají úplně stejný nárok a právo na to, aby žili na území Palestiny, jaký mají Židé na to, aby žili ne území Izraele.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
Stanley, Vit.Jurasek, Petr.Kubik

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6983
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10554 poděkování
Dostal poděkování: 10975 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Martin.Shanil » 23 led 2019, 20:28

By mě zajímalo, co na to Lipavský a další válečný štváči.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 2 hosti